О религии, зацепило

[Jackson]

Я не говорил что католики и протестанты чем-то хуже или лучше - я их вообще не упоминал. Я всего лишь назвал одну из многих причин личной неприязни к православию. В абсолютном смысле, а не в относительном. Речь ведь идет о нем, да?

Речь идёт о том, что по упомянутому Вами вопросу христиане вообще, и православные в частности, иначе заявлять просто не могут, т.к. то же самое о неверии говорил и Христос.
Это просто справедливости ради-для...

Ну значит я их справедливо недолюбливаю. :) Есть за что. Вообще "кто не с нами - тот против нас" - это мы уже проходили.

[Jackson]

Вот мы тут уже четыре страницы написали, а все дело может быть банально в том, что Пу хочет убрать Гундяя как опасного конкурента за власть. Оттого и статейки про жадных попов, и приговоры пусикам несправедливые. Все для того, чтобы обыватель сказал: "Доколе эти попы будут влезать в нашу жизнь? Убрать Гундяя на Соловки!"

А мы тут про канон Библии рассуждаем...

Да не, вряд ли. Просто шумиха прессы , в т.ч. и желтой (какой у нас большинство).

Если религия снова дорвется до государства - это всё, прощай Россия. А пока только государство дорвалось до религии, причем скорее от нечего делать чем от каких-то там побуждений. Бездельники кучкуются. Обидно только то, что вливания в РПЦ идут из бюджета страны, а значит и за лично мой как налогоплательщика счет. А я не хочу их спонсировать - и так уже зажрались. Если уж на то пошло, я б лучше денег отдал тем служителям которых я знаю, ибо вот им оно правда нужнее и правда на дело. А не неизвестно кому, как всегда.

[CHANt]

Тогда кто же эти самые "мы"? ;)

Ну с Михайло и я согласен. Так что МЫ есть. )

Поскольку ответ перед Создателем держать каждому и персонально, а не скопом, то может быть есть смысл предаться "здоровому эгоизму" и подумать о своих личных отношениях со Христом, оставив пока в стороне "болтающееся человечество"?

Раз ответ перед творцом держать -для чего задумываться об отношениях с Христом? Может он и не Христос, а Будда? Это же не знает никто ))) И самое главное - для чего? Есть какие-то претензии к жизненному пути атеиста? Или атеист не может жить честно, быть работящим и трудолюбивым, хорошим семьянином и верным другом? Нелогично это все. Да и двигателем прогресса отнюдь не только верующие являются. Может и прогресс не нужен?
Поражаюсь, с каким нетерпением верующие относятся к атеистам. (

[Ryzhij]

Речь идёт о том, что по упомянутому Вами вопросу христиане вообще, и православные в частности, иначе заявлять просто не могут, т.к. то же самое о неверии говорил и Христос.
Это просто справедливости ради-для...

Ну значит я их справедливо недолюбливаю. :) Есть за что. Вообще "кто не с нами - тот против нас" - это мы уже проходили.

Если не брать в расчёт маргинальных радикалов, то этот лозунг, "кто против Бога - тот против нас", у христиан не в почёте. Как пояснял Апостол Павел "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (Еф.6:12) Впрочем, действительно, в РПЦ с 15-го века существует два подхода по отношению к богоборцам и еретикам, это взгляды Нила Сорского (нестяжатели) и Иосифа Волоцкого (иосифляне). Исторически сложилось, что формально победили иосифляне. С чем сейчас и "расхлёбываемся".

[Василий Иванович]

Поражаюсь, с каким нетерпением верующие относятся к атеистам.

Но с еще большим нетерпением они относятся к верующим других религий. :?

[Ryzhij]

Господа атеисты, вам напомнить как советская атеистическая власть относилась к верующим?
Вы хотите сказать, что вас сейчас кто-то интернирует за атеизм?
Вас лишают работы? Кто-то исключает ваших детей из вузов, и третирует их в школе?
Вам просто напоминают о вашей персональной ответственности пред Богом, взывают к вашей совести.
И вам уже некомфортно.
С чего бы это, если ваша совесть так кристально чиста?

[CHANt]

Господа атеисты, вам напомнить как советская атеистическая власть относилась к верующим?

А что, кто-то не давал верить в те времена? Или вера возможна только в церкви? Кто хотел тот верил и при Советской власти.
Что касается гонений на бизнес РПЦ, согласен было. Что касается людей - но тогда гонения и преследования были не только на священослужителей, а на всех без исключений. И это тоже факт. В десятилетия репрессий невиновных не было ((
И классифицировать репрессированных на верующих и неверующих не верно.

Вы хотите сказать, что вас сейчас кто-то интернирует за атеизм?

А как же! Я совершенно не понимаю почему из школьной программы исключили астрономию, но ввели предметы имеющие отношения к религии и ее историю. Я люблю своих детей и хочу чтоб им и астрономию давали, и историю религии (без основ религии) - но не в ущерб одного за счет другого!

Вас лишают работы? Кто-то исключает ваших детей из вузов, и третирует их в школе?

Хех, были времена в постсоветское время, когда меня и мою семью третировали за то что русские! Пришлось уехать с Родины. Это лучше третирования за веру? И что ужасней - религиозный или националистический "шовинизм"? В разные времена, разные события случались, это наша - моя и Ваша История. Надо помнить и не поступать так.

Вам просто напоминают о вашей персональной ответственности пред Богом, взывают к вашей совести.

Так в чем я ответственен перед Богом? и в чем моя совесть не чиста? За мою прожитую жизнь? Помилуйте...

И вам уже некомфортно. С чего бы это, если ваша совесть так кристально чиста?

У каждого есть право верить, даже в свою кристальную совесть. )
Я лично не всегда понимаю сути всего происходящего, особенно, когда по новостям показывают как освящают ракетоносители перед запуском, или военную технику. Кровожадные какие-то господа "бизнесмены" от РПЦ, да и других конфессий... Понимаю что РПЦ содержать надо, но иногда виды этого бизнеса вызывают полное недоумение.

[Василий Иванович]

Кстати, смею напомнить о судьбе Джордано Бруно, Галилея и прочих гугенотов. По мне всёж таки лучше с работы выгнать.

[CHANt]

Кстати, смею напомнить о судьбе Джордано Бруно, Галилея и прочих гугенотов. По мне всёж таки лучше с работы выгнать.

Ну тут надо разделять - инквизиция только осуждала, приговор приводили в исполнение гражданские власти. Обычные верующие. В этом и ужас! Были же еще и староверцы, которых тоже жгли...

[Jackson]

Речь идёт о том, что по упомянутому Вами вопросу христиане вообще, и православные в частности, иначе заявлять просто не могут, т.к. то же самое о неверии говорил и Христос.
Это просто справедливости ради-для...

Ну значит я их справедливо недолюбливаю. :) Есть за что. Вообще "кто не с нами - тот против нас" - это мы уже проходили.

Если не брать в расчёт маргинальных радикалов, то этот лозунг, "кто против Бога - тот против нас", у христиан не в почёте. Как пояснял Апостол Павел...

Неважно что пояснял Апостол Павел, потому как реальность описана выше, она явно отличается.

[Jackson]

Господа атеисты, вам напомнить как советская атеистическая власть относилась к верующим?

А это здесь вообще причем? Притом что сейчас просто наблюдается обратный ход маятника? Предположим да, и что с того? Не могу притянуть других смыслов этого аргумента.

Вам просто напоминают о вашей персональной ответственности пред Богом, взывают к вашей совести.
И вам уже некомфортно.
С чего бы это, если ваша совесть так кристально чиста?

А причем тут совесть? Я отчетен перед государством в рамках КОАП, АК и УК. А тут мне навешивают ещё какую-то ответственность, которую вроде бы к делу не пристегнуть, но давят при этом зачем-то на совесть. Такого понятия как совесть не значится ни в АК ни в УК ни в КОАП ни в ПДД ни в Конституции - нигде вообще. Совести вообще нет, её придумали злые люди чтобы она мучила добрых.

И не напоминают вовсе, а воспитывают. В школах введен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "культурология и религия", в рамках которого рассматривается только одна религия - православие и РПЦ. И всё. Мой племянник с будущего года будет проходить этот курс, я листал учебники. Это называется напоминание? Вы бредите, уважаемый - это называется, так, если по-грубому, зомбирование с детства. Предмет - напоминаю - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Своих детей я сам предпочитаю воспитывать.

Так что чиста моя совесть или не чиста - это мое личное дело, я самостоятельно с ней разберусь. Или с помощью друзей и близких, но как-нибудь без сект, пожалуйста.

[Василий Иванович]

Закон Божий (под личиной "культурологии") в школе - оно да, впечатляет.
Могу описать, как это дело поставлено у немцев. Я лично знаком со многими так называемыми "инженерами-католиками" и прочими. Могу с полной ответственностью заявить, что их католичество исчерпывается крещением, венчанием и посещениями служб раз-два в год по большим праздникам. Чтобы кто-то молился перед едой - никогда в столовой не видел. Молятся перед едой только в католическом детсадике, но уже в начальной школе это дело сходит на нет.
Католики и протестанты обязаны платить церковный налог. Поэтому на данный момент есть сильная тенденция выходить из даже формального членства (326 тысяч случаев в 2010 году), так что уже теперь сорок процентов немцев официально не христиане.
Религия существует как обязательный предмет в школе, но от него можно отказаться. Но, тогда как в гимназии имеется этика или философия на замену, в начальной школе ребенок получает дыру в расписании, поэтому многие смиряются с этим и не отказываются до поры до времени. Ещё больше раздражает, что на эти рассказки-раскраски выделяют несколько часов в неделю, которые забирают из математики.
По статье 167 УК Германии пуссиков и им подобных можно посадить на срок до трёх лет, и прецедент уже был в 2004 году, когда придурки, оравшие из мегафона "Покайтесь!" во время службы, транслировавшейся по ТВ, получили полгода тюрьмы.

Короче, оно помягше, но всё же похоже.

[Sergeyvmm]

Если уже среди автоматизаторов, как, имхо, одной из самых трезво мыслящих социальных групп, разгорелся РПЦ-флейм (не пишу "срач", надеюсь у нас до этого не дойдет), то я считаю, что это не спроста - накипело у многих уже. Я как мог держался, чтобы сюда не написать, но не выдержал.
Я сам готов дать церкви, причем любой, дать все что она просит, кроме пары вещей - свободы слова и выбора. Но, к сожалению, ей только этого и надо. Как только церковь заберет желаемое, она автоматом получит и все остальное.

[Михайло]

Я сам готов дать церкви, причем любой, дать все что она просит, кроме пары вещей - свободы слова и выбора.

+1! Мы - это атеисты. Мы не держим зло, но укусим сильно, если кто-то начинает зомбировать других ради денег и власти.

[san]

Если уже среди автоматизаторов...

Посмотрите с чего началось то. Спор с одного русла перешёл в другое. А свобода вероисповедания или безверия слава богу (в смылсе хорошо) пока у нас есть. И тут думаю никто никого не пережмёт. А вот паскудство РПЦ (и других таких же), я так понял, - бесспорно для всех спорящих в этой ветви, хоть верующих, хоть нет, хоть в бога, хоть в церковь (но не в этом варианте).

[Jackson]

Я сам готов дать церкви, причем любой, дать все что она просит, кроме пары вещей - свободы слова и выбора.

+1! Мы - это атеисты. Мы не держим зло, но укусим сильно, если кто-то начинает зомбировать других ради денег и власти.

Кстати, а почему так не любят атеистов? Я не понимаю. Не путает ли кое-кто атеизм с нигилизмом?

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов

Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов.

Просто православные с какого-то рожна (с какого - скажу дальше) считают что отрицание Православия есть отрицание всех нравственных норм и ценностей принятых (по их мнению!) в данном обществе. Во-1-х, Закон Божий - не абсолютная истина, и в обществе могут действовать иные законы и ценности, ничуть не хуже Православных. Конституция, АК, УК, КОАП и закон Тайга - вполне достаточный набор. Во-2-х, это позиция "кто не с нами - тот против нас", вот с такого рожна православные приравнивают атеистов к нигилистам. А это не так! Атеист - человек думающий. Я например твердо убежден в том что так называемый "высший разум" (тут терминов может быть довольно много) априори не может быть единым и сосредоточенном в одном физ.теле. А тем более в человеческом (или человекообразном). Считать что он - этот высший разум - работает по такой же логике и тем же порядкам что и сам человек, а еще и выглядит также - это эгоцентризм и недалекого ума признак, потому что недалекий ум не допускает мысли о том что может быть что-то ещё, принципиально иное, совершенно иное, то что невозможно даже представить и описать потому что нет этому существующих аналогов. Сильный "далекий" ум способен оперировать с такими вещами, а ленивый - нет, он принимает что-то готовое, что попроще, то есть любую из религий. Да, это атеизм, отрицание богов, их существования. Но это жизненное мировоззрение, обоснованное, вымученное, и поэтому имеющее право быть. А нигилизм - полное отрицание, то есть отсутствие какого бы то ни было мировоззрения на этот счет. И это разные вещи.

Теперь, далее, исходя из того что сильный "далекий" ум способен оперировать с такими вещами, а ленивый - нет, он принимает что-то готовое, что попроще, то есть любую из религий, и вспоминая что ленивых умов везде и всегда больше чем не ленивых, разные секты борятся за эту самую аудиторию, которая кого-то да выберет. РПЦ в этой борьбе преуспело больше других и действует под прикрытием государства в "добровольно-принудительном" порядке, что и раздражает людей думающих, и даже некоторых людей попроще. О чем и идет речь. :)

[san]

Вобще-то РПЦ работает ещё и на государтсво Россия, так как работает не только в России но и в других странах пост-советского и не только пространства. Раз уже пошли разговоры на тему "есть бог - нету бога", то я думаю паралельно тут же можно поднять тему: хорошо для России или нет что РПЦ работает как росийско-пропагандисткая организация в других странах. Я могу судить только со своей "украинской" колокольни, хотя рядом стоящие "украинские" колокольни тоже по другому видят.

[Serex]

Вобще-то РПЦ работает ещё и на государтсво Россия, так как работает не только в России но и в других странах пост-советского и не только пространства. Раз уже пошли разговоры на тему "есть бог - нету бога", то я думаю паралельно тут же можно поднять тему: хорошо для России или нет что РПЦ работает как росийско-пропагандисткая организация в других странах. Я могу судить только со своей "украинской" колокольни, хотя рядом стоящие "украинские" колокольни тоже по другому видят.

Прямо любопытно стало, что пропагандирует РПЦ в Украине в пользу России. Разверните пожалуйста ответ.
Думаю западная Украина скорее католическая, чем православная. Им поляки ближе, чем Москва :)

[Serex]

В школах введен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "культурология и религия", в рамках которого рассматривается только одна религия - православие и РПЦ.

Как так? Такая новость и прошла мимо меня. Может быть это в отдельно взятой вашей школе? Ну так надо засудить администрацию школы и дело с концом.
Пока только собираются ввести что-то подобное, но никак не введут, насколько я знаю.

[Бондарев Михаил]

предлагаю тему запилить.

Жуткий флейм и холивар ненужный.

[san]

Прямо любопытно стало, что пропагандирует РПЦ в Украине в пользу России. Разверните пожалуйста ответ.
Думаю западная Украина скорее католическая, чем православная. Им поляки ближе, чем Москва :)

О - так Вы не знаете? Каждые предвыборы к нам приезжает патриарх всия Руси не з предвыборными агитциями, а так к своим православным и к другим пока ещё не очень. И глаголит как надо жить и тонко (хоть как по мне так очень грубо) намекает за кого голосовать.
А может Вы ещё не знаете, что в Украине ведется православная война между русским, украинским и автокифальным патриархатом? И католики тут. И все воюют за христианство, слава богу хоть без крови. Потом приходит патриарх всия Руси и без того не очень гладкая обстановка разгорается дровишками, подкинутыми патриархом. Пусть бы приезжал, я не против, пока не начинается явно не нейтральная агитация - это уже вмешательство в политику другого государства.
На счёт поляков - смею напомнить, что на западной Украине области граничат ещё и с венграми, словаками, румынами, молдаванами... ну и что. Чего Вы так за поляками смотрите? При чем они тут?
На счёт закрытия темы - пока ещё флуд не начался. Уважаю данный форум за нейтральность администраторов и участников форума. Молодцы! Всем большой респект за интелегинетность , без шуток.

[Василий Иванович]

И опять-двадцать пять скатываемся на пропиаренную СМИ критику духовенства.

Не в церковных иерархах проблема. Проблема - это моральное разложение общества, против которого не работают ни насаждение религии, ни просвещение. Страной руководят бандиты, население повально пьёт, а совесть отменили. Оставили вместо неё Баблос.

[Serex]

To Sun

Ну начиная с Тараса Бульбы я Украину как-то так и представлял. Весьма жесткая религиозная вражда. :)
А Польша наверное второе место занимают в истории Украины после России. Потому и западная Украина в сторону Польши кивает. Но это не более чем ИМХО.

[san]

Serex, Вы видите Украину извне, как Вам её показывают СМИ. Я тоже так Украину видел, и знаю как она выглядит - как надо, в зависости от политической обстановки. То же самое касается и религиозных отношений, языкового вопроса, настроения украинцев относительно других стран и т.д. РПЦ тут играет немаловажную роль. Не хочу уносить тему ещё дальше от того, откуда она началась.

[Jackson]

Зацепило и не отпускает.

http://www.fontanka.ru/2012/09/04/209/

[+] текст целиком

СМИ: Дорожный конфликт со священником во Всеволожске закончился избиением пенсионерок
04.09.2012 23:24

Очередное ЧП с участием священнослужителя - на этот раз - во Всеволожске. Две женщины-пенсионерки утверждают, что 34-летний протоиерей Санкт-Петербургской епархии Сергей Фрунза фактически избил их из-за конфликта на дороге.
Как сообщает "Комсомольская правда", 60-летняя Алла Павлова была за рулем Volvo, ее 66-летняя сестра Валентина находилась в салоне. Они проезжали мимо церкви, когда вдруг с одной обочины на другую прямо перед ними поехал серо-голубой Hyundai Getz. Водительнице пришлось резко затормозить и остановиться буквально в десяти сантиметрах от нарушителя.
Старшая сестра вышла из машины, подошла к "гетцу" и выразила свое возмущение. Вышедший из машины мужчина, как утверждает Алла Павлова, ударил Валентину.
Затем мужчина принялся отбирать у пенсионерки ключи от машины. Та не отдавала и получила кулаком в переносицу.
"Я никак не ожидала, что он меня стукнет. От удара я влетела обратно в машину, стала отбиваться ногами. Но он отобрал ключи, сел в свой "гетц", завел двигатель и попытался уехать", - рассказывают сестры. В этот момент они преградили путь машине: Валентина встала перед капотом, Алла - за багажником.
В конфликт вмешались другие автомобилисты. Подоспели и сыновья пенсионерок. На угрозы вызвать полицию мужчина отвечал, что ему ничего не будет.
В этот момент и выяснилось, что пожилые женщины имеют дело с протоиереем Сергеем Фрунзой. Он служит в церкви Святых Апостолов Петра и Павла при Медицинской академии имени Мечникова и больнице Петра Великого.
Вечером сыновья женщин пришли к протодиакону домой и попросили извиниться перед их матерями. В ответ услышали: "Ну извините, бывает. Вот такой вот я…"
Анонимный источник в Санкт-Петербургской епархии заявил, что если обвинения в адрес протодиакона подтвердятся, ему грозит церковное наказание. Оно означает запрет на служение или ссылку в "какую-нибудь тайгу или монастырь".
По его словам, диакон становится протоиереем, отслужив долго и честно. Поэтому источник не может объяснить, как этого мог добиться 34-летний Фрунза.
Источник: Newsru.com