Форум АСУТП

Serex писал(а): Ну так чтобы можно было определить, включено в доме утюг, чайник и холодильник или включен только холодильник.

Зачем? Утюг жрет 1,5 кВт, чайник - 2,2 кВт. Холодильник - 150 Вт, вся техника в режиме standby - ну отсилы ватт 100. Если у Вас общее потребление в состоянии покоя вырасло больше 500 Вт - значит 100% что-то забыл выключить. Каждый фидер мониторить незачем. А теплый пол вообще нет смысла мониторить - в его контроллере недельный многопрограммный таймер, он постоянно включен но греет к нужному времени (а не всё время).

Serex писал(а):

Например, зачем отдельно розетки в прихожей, где будет включаться явно только пылесос или дрель. Зачем аж две группы в спальню? Зачем аж три группы в санузел если все они защищаются одним УЗО - достаточно и одной.

Поясняю:
Прихожая очень большая, аж 15 м2, там может быть и пылесос и дрель и фен,

И всё это одновременно? :) :) И потом, зачем Вам (жене) фен на 1,6 кВт? Отчего сразу не аэродинамическая труба?

Serex писал(а): В санузле только две группы.

ЗАЧЕМ? А освещение - третья?

А про УЗО выше писал. Всё что идёт во влажные помещения (санузел, ванная, кухня) - защищается уЗО без разговоров.

У меня сосед потрясающе электрику развел. Он (как и я) морской закалки, сделал соответственно (в отличие от меня) как на корабле. Розетки на каждой стенке - отдельной группой, кроме того отдельная группа на розетку компа, отдельная на телик, и ещё штук 8-10 групп по разным другим. К каждой розетке провода идут отдельными трассами, т.е. в одной гофре фаза, в другой нейтраль, в третьей земля. Потолок выстлан гофрами - не совру - в три слоя. В квартире в итоге два щитка (потому что не бывает щитков такого размера - пришлось два брать) плюс ещё такой же щиток слаботочки (телевидение, телефония, тырнет). Адова куча денег и работы.

Вопрос - ЗАЧЕМ - ответа так и не нашел. :)

TEB писал(а):

Никита писал(а):

А теплый пол не вижу смысла защищать УЗО

А вот тут - звиняйте. Электрический теплый пол в ванной - это один из немногих случаев, на который Правила жестко требуют наличие УЗО. Да еще и сетка вроде выравнивающая нужна.

Вообще независимо даже от потребителя - всё что идет в ванную просто ОБЯЗАНО быть защищенным УЗО, и не каким-нибудь 300 мА, а 30, а лучше 10. Это, извините, ПУЭ. Кроме того, теплый пол вообще подвержен утечкам и его лучше защищать где бы он ни лежал.

Значит все организации, предлагающие теплые полы, нарушают ? :) Куда не глянь, везде предлагают в обычную розетку воткнуть.
Я то вот как думаю. Теплый пол в хорошей стяжке защищен от механических повреждений и воды. А сверху еще кафель, плюс сама изоляция теплого пола.
Другое дело, если какой-то пленочный теплый пол, то там механическая защита слабая и он может быть поврежден.
Может быть не так страшен черт,как его малюют? :) Хотя с этими вещами не шутят.

Serex писал(а): Значит все организации, предлагающие теплые полы, нарушают ? :

Нет, нарушаете Вы, т.к. владелец Вы и спрос будет с Вас. Они предлагают теплый пол, а не проводку в квартире - не путайте зоны ответственности.

Serex писал(а):Может быть не так страшен черт,как его малюют? :) Хотя с этими вещами не шутят.

Сам спросил - сам ответил.

Serex писал(а):Я то вот как думаю. Теплый пол..........

Думать не надо. Есть ПУЭ - там уже всё продумано.

Ну так чтобы можно было определить, включено в доме утюг, чайник и холодильник или включен только холодильник. При чем заморочка еще в том, что холодильник включается периодически. А когда все измеряешь, то уже можно это куда-то на сотовый передать, что "хозяин, ты забыл выключить то и то.." Тот же теплый пол, можно легко определить по нагрузке, включен он или нет. Ввести в программу номинальное значение теплого пола и отключать эту группу, если перегруз и ток равен этому значению. А то может в группе теплого пола, только электробритва включена, а реле ее вырубит - смысл?

Тогда проще разделить розетки - телевизор, компьютер, хододильник и т.п - отдельно, розетки для чайника, утюга и еще чего подобного - отдельно. И одним модульным контактором (около 800р от шнайдера) уходя гасить все лишнее. Вот это в моем понимании и будет та вторая группа потребителей, котороую можно отключать при перегрузе. Ну еще и третья будет - водогрейка, полы там всякие. Правда цена на готовое реле CDS в районе 6т.р мне не нравится. Ну найду я по своим каналам на пару тыщ дешевле, с поставкой за месяц, но все равно многовато...
TEB, Вы как эту схему реализовали?

Никита писал(а):TEB, Вы как эту схему реализовали?

Какую именно?

Кстати вот идея нашлась. Благо выходы есть - поставлю-ка я лампочку на щиток, с выхода "нагрузка больше 400 Вт" - щиток при входе в квартиру у двери, соотв-но уходя из дома лампочка напомнит мне проверить, всё ли выключил.

TEB писал(а):

Никита писал(а):TEB, Вы как эту схему реализовали?

Какую именно?

На чем реализовано отключение неприоритетной нарузки?

TEB писал(а):Кстати вот идея нашлась. Благо выходы есть - поставлю-ка я лампочку на щиток, с выхода "нагрузка больше 400 Вт" - щиток при входе в квартиру у двери, соотв-но уходя из дома лампочка напомнит мне проверить, всё ли выключил.

Я также планировал, только лампочку(яркий светодиод) хотел в дверной проем сделать, чтобы уж никак мимо не пройти.

Кстати, какой пункт ПУЭ о теплых полах? :) Или там все, что ближе 5 метров к ванной, должно через УЗО подключаться ? :)

TEB писал(а):Кстати вот идея нашлась. Благо выходы есть - поставлю-ка я лампочку на щиток, с выхода "нагрузка больше 400 Вт" - щиток при входе в квартиру у двери, соотв-но уходя из дома лампочка напомнит мне проверить, всё ли выключил.

Не прокатит. Классический кошмар "забыли утюг выключить" покажет только если утюг и правда потребляет и нагревается. Рубить надо намертво.

И вот еще. Нагрузку в вашем случае надо в среднем за 5 минут высчитывать, а то там утюг какой-то в момент ухода из дама отключен, а как вышел, так он снова включился... О чем я и говорил - мигающие нагрузки, определить которые мгновенно можно только измеряя по группам. Или чайник с подогревом, он, включается и отключается автоматом.

P.S. Никита опередил :)

Никита писал(а):

TEB писал(а):

Никита писал(а):TEB, Вы как эту схему реализовали?

Какую именно?

На чем реализовано отключение неприоритетной нарузки?

Так на мультиметре же. :) Независимыми расцепителями.

Serex писал(а):И вот еще. Нагрузку в вашем случае надо в среднем за 5 минут высчитывать, а то там утюг какой-то в момент ухода из дама отключен, а как вышел, так он снова включился... О чем я и говорил - мигающие нагрузки, определить которые мгновенно можно только измеряя по группам. Или чайник с подогревом, он, включается и отключается автоматом.

P.S. Никита опередил :)

Ну я не переживаю по этому поводу. Городить огород против собственной забывчивости уж точно не буду. В прихожей человек находится не 1 секунду, а минут 5-7, за это время лампочка мигнет хоть раз. На крайняк, есть локальные таймеры на розетки, стОят копеек, ставятся просто (намного проще чем геморрой в щитке с трансформаторами тока или токовыми реле).

А про теплые полы в ПУЭ ничего не сказано. Сказано про влажные помещения.

Так на мультиметре же. :) Независимыми расцепителями.

А обратно руками? Вся прелесть теряется... Впрочем, если вероятность такого отключения невелика - почему бы и нет.

А про теплые полы в ПУЭ ничего не сказано. Сказано про влажные помещения.

Отдельный раздел есть в ГОСТ 50571. "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С ЭЛЕКТРООБОГРЕВАЕМЫМИ ПОЛАМИ И ПОВЕРХНОСТЯМИ" называется

Никита писал(а):

Так на мультиметре же. :) Независимыми расцепителями.

А обратно руками? Вся прелесть теряется...

Какая прелесть? Это защитное отключение, а не штатное. Нагрузка возросла - выключилось, в результате чего нагрузка упала - включилось, в результате чего нагрузка возросла - выключилось.... И будет дома цветомузыка такая моргать. ЗАЧЕМ? Не мегаваттный ввод чтобы гистерезис бешенный настраивать.

А отключение по протечке - уж 100% защитное, никакой речи об АПВ быть не может.

Выключилось? - Иди думай что тебе важнее, утюг или телик. Придумал? Выключи лишнее, включи нужное. Это нормально.

Никита писал(а):Отдельный раздел есть в ГОСТ 50571. "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С ЭЛЕКТРООБОГРЕВАЕМЫМИ ПОЛАМИ И ПОВЕРХНОСТЯМИ" называется

Опять же да (не знал ибо не работаю с теплыми полами). Спасибо кстати!

TEB писал(а): Какая прелесть? Это защитное отключение, а не штатное. Нагрузка возросла - выключилось, в результате чего нагрузка упала - включилось, в результате чего нагрузка возросла - выключилось.... И будет дома цветомузыка такая моргать. ЗАЧЕМ? Не мегаваттный ввод чтобы гистерезис бешенный настраивать.
А отключение по протечке - уж 100% защитное, никакой речи об АПВ быть не может.
Выключилось? - Иди думай что тебе важнее, утюг или телик. Придумал? Выключи лишнее, включи нужное. Это нормально.

Ну да, нормально, когда можно полста ампер взять. А когда чайник включаешь, забыв про стиральную машину, а потом бежишь с фонариком (потому что на площадке опять лампочку сперли) в подъезд автомат взводить - это очень неудобно. Вот на бойлер и полы - никакого криминала не вижу в АПВ, сплошь удобства.
По поводу цветомузыки - в готовых-то изделиях все грамотно сделано. Там контроль нагрузки по первой группе потребителей. Возросло - отключилась третья, еще возросло - вторая. И первая не мигает. Упало - обратно с пятиминутной задержкой. А пол - да пусть себе моргает, там инерционность такая что пока чайник вскипит, даже провода остыть не успеют.
Т.е. я то как раз ввиду жидкой проводки по всему дому о штатном думаю. А увеличивать проводку смысла нет, у горсети надо увеличение мощности просить - это не одну квартиру купить можно.
А про протечку - так тут отключать бессмысленно уже. Тут надо воду закрывать.

Никита писал(а):Ну да, нормально, когда можно полста ампер взять. А когда чайник включаешь, забыв про стиральную машину, а потом бежишь с фонариком (потому что на площадке опять лампочку сперли) в подъезд автомат взводить - это очень неудобно.

Не понял, куда бежать и почему в темноте? Отключение неответственных потребителей делается как раз для того, чтобы никуда бежать не надо было. Вводной автомат на квартиру стоит в этажном щитке - и вот туда придется бежать, но не с фонариком а с электриком, которого ещё найти надо умудриться - если отключение НОН (неответственной нагрузки) будет бесполезным или его вообще не будет. Если же отработает отключение НОН, то свет в квартире не погаснет, фонарик не потребуется, щиток квартирный стоит в квартире - никуда бежать не надо.

Для того и делается чтоб не бегать никуда а самому разобраться в случае чего. Не вылезая из тапочек.

Никита писал(а):А про протечку - так тут отключать бессмысленно уже. Тут надо воду закрывать.

Система защиты от протечек работает автономно и как раз таки закрывает воду на вводе в квартиру, извещая щиток о том что возникла протечка - по этому сигналу и рубятся потребители влажных помещений, вдогонку (чтобы стиралка перестала качать воду). Про неё вообще тут речи не шло - зачем так торопиться с выводами?

Не понял, куда бежать и почему в темноте? Отключение неответственных потребителей делается как раз для того, чтобы никуда бежать не надо было.

Да я не про то. Я в смысле что нормальная жизненная ситуация (чай и стирка) в наших условиях зажатой мощности уже создает проблемы. Поэтому то, что для вас будет аварийным режимом - для нас практически нормальным и взводить вторичные нагрузки придется не раз. И АПВ сдесь совсем не лишнее

Зачем покупать пурген и в довесок к нему - иммодиум? Чтобы пурген не пропал?

Никита писал(а):

Не понял, куда бежать и почему в темноте? Отключение неответственных потребителей делается как раз для того, чтобы никуда бежать не надо было.

Да я не про то. Я в смысле что нормальная жизненная ситуация (чай и стирка) в наших условиях зажатой мощности уже создает проблемы. Поэтому то, что для вас будет аварийным режимом - для нас практически нормальным и взводить вторичные нагрузки придется не раз. И АПВ сдесь совсем не лишнее

Тогда ЗАЧЕМ делать отключение НОН если тут же сработает АПВ? Проще просто ничего не делать - это дешевле и не требует трудозатрат, при неизменном результате.

Еще раз логика работы - решение об отключении и повторном подключении неосновных потребителей принимается по измерению тока основных. Т.е. если чайник основной - на время его работы стиральная машина обесточится (старые с электромеханическим автоматом это позволяют), после того как чайник отключится - машина включится обратно.

У меня на старом жилище были проблемы с нехваткой электричества. Решилось просто - стиралка работала ночью. Без доп.затрат.

И кстати, стиралка потребляет свои полные 10А только в начале цикла при нагреве воды, я это специально проверял, правда. После нагрева - а это минут 10-15 - она кушает свои 2-5 ампер только на двигатель.

Никита писал(а):Еще раз логика работы - решение об отключении и повторном подключении неосновных потребителей принимается по измерению тока основных. Т.е. если чайник основной - на время его работы стиральная машина обесточится (старые с электромеханическим автоматом это позволяют), после того как чайник отключится - машина включится обратно.

Можно и так.

Но не забывайте что это квартира, а не металлургический цех. В квартире мы в основном всё-таки живем, а не занимаемся внедрением АСУТП. Когда доходит до реализации - две трети идей умирают просто за ненадобностью. Ибо сделать можно, но ЗАЧЕМ? :) Особенно когда начинаешь считать деньги на ремонт.