Ремонт дома

[Serex]

По поводу цветомузыки - в готовых-то изделиях все грамотно сделано. Там контроль нагрузки по первой группе потребителей. Возросло - отключилась третья, еще возросло - вторая. И первая не мигает. Упало - обратно с пятиминутной задержкой. А пол - да пусть себе моргает, там инерционность такая что пока чайник вскипит, даже провода остыть не успеют.

Интересно, какова реакция таких систем при коротком замыкании. Что-то мне подсказывает, то не успеет она отработать :)

[Jackson]

По поводу цветомузыки - в готовых-то изделиях все грамотно сделано. Там контроль нагрузки по первой группе потребителей. Возросло - отключилась третья, еще возросло - вторая. И первая не мигает. Упало - обратно с пятиминутной задержкой. А пол - да пусть себе моргает, там инерционность такая что пока чайник вскипит, даже провода остыть не успеют.

Интересно, какова реакция таких систем при коротком замыкании. Что-то мне подсказывает, то не успеет она отработать :)

Каша в голове. КЗ и перегрузка - не одно и то же.

[Никита]

Интересно, какова реакция таких систем при коротком замыкании. Что-то мне подсказывает, то не успеет она отработать :)

Автоматы никто не отменял. Это, если проще - автоматическое регулирование потребления.

Ибо сделать можно, но ЗАЧЕМ? :) Особенно когда начинаешь считать деньги на ремонт.

Вот это пока и есть главная проблема... :(
И еще. Вы в принципе от нас не так далеко, но тем не менее южнее. Я полуторакиловаттный обогреватель только с неделю, как включать перестал. Ибо отопление отключают при установлении среднесуточной на улице +8°С, а она может держаться и месяц и два... И тут уже никуда...

[Jackson]

Ибо сделать можно, но ЗАЧЕМ? :) Особенно когда начинаешь считать деньги на ремонт.

Вот это пока и есть главная проблема... :(

Так какая же это проблема? Это же КВАРТИРА! Не цех. Можно И нужно = делаем, иначе НЕ делаем. И всё.

И еще. Вы в принципе от нас не так далеко, но тем не менее южнее. Я полуторакиловаттный обогреватель только с неделю, как включать перестал. Ибо отопление отключают при установлении среднесуточной на улице +8°С, а она может держаться и месяц и два... И тут уже никуда...

Ну у вас-то да, климат. Я жил в Североморске с апреля по октябрь.

На это могу сказать: теплоизоляция рулит. Лучше те же деньги вложить в неё, а не в автоматизацию обогрева - тогда и печки жрать меньше будут. Навеяно тем что на моем 23 этаже с ветродуями зимой в квартире было +27 при холодном балконе и при -20 за бортом - после того как занялся теплоизоляцией. Нагреватели за зиму ни разу не включил. Но это уже другая история.....

[Никита]

Ну я ж не зря десять лет по строительным конторам тружусь..
Изоляцию надо делать снаружи, по фасаду. А это не вопрос отдельно взятой квартиры.
Все утепление изнутри сводится к тому, что зимой точка росы образуется на стыке между самопальными утеплителями и стеной. И нужно или делать идеальную пароизоляцию этой стены, что хорошо на картинке для отдельно стоящей стенки но нереально с учетом стыков и перекрытий, или придется бороться с плесенью и грибками.

[Jackson]

Можно и снаружи сделать - нанять альпинистов пока лето чтобы как минимум швы промазали и окна загерметизировали.

[Никита]

Ну окна - в первую очередь. Ибо в Мурманске с этим проблем нет, их можно менять без всяких согласований городских администраций и архитекторов. А про швы - надо подумать...

[Никита]

Так какая же это проблема? Это же КВАРТИРА! Не цех. Можно И нужно = делаем, иначе НЕ делаем. И всё.

Так жаба же. Удобно, хочется сделать, но денег жалко :)

[Serex]

Так жаба же. Удобно, хочется сделать, но денег жалко :)

Я бы даже сказал, что это стиль такой. Если ты автоматчик, то что-то в квартире обязательно должно быть автоматизировано :)

Каша в голове. КЗ и перегрузка - не одно и то же.

А вот бывает так в проводах.. То ли КЗ, то ли перегрузка в следствие намоченной изоляции и перегретых проводов.
Я жил как-то на одной квартире. Там была старая алюминиевая проводка. Напряжение плавало от 220 до 200 В переменного тока. Мой компьютер спасал только ИБП.
А автоматы стояли такие, что без слез не взглянешь: "Сделано на Руси".
Формально: лампочка горит, значит все работает ))
Уболтал хозяина заменить проводку и автоматы, пожаром угрожал )) После этого все стало хорошо.

[Serex]

Кстати, во!!
Занялся тут читать стандарт.
И там идея подброшена, что нагревать пол надо при дешевом тарифе и выключать в дорогое время.
Имея автоматическое включение\выключение можно это привязать ко времени.

[Никита]

Serex, так все провода то греются в узком месте. А у меня самое узкое место - это как раз стояк-автомат на квартиру. Вот я и пытаюсь стабилизировать ток через этот автомат, играя подключением-отключением нагрузок. А при грамотном расчете автомата и проводов - тут проблемы быть не должно. Ну если номинал автомата задрать - тогда да. Но это уже совсем другая история.
Заменить проводку - муторно конечно и долго, но реально. Но вот если стояк алюминиевый 16 квадрат на 15 квартир - тут ничего не сделаешь.

Про нагрев. Идея правильная, но для начала надо у своего энергосбыта выбить договор на многотарифную схему. Потом найти счетчик многотарифный, запрограммировать, установить и опломбировать. Это еще та эпопея будет. А потом можно уже думать о том, что ночью включать - посудомойку, стиралку, полы. Бойлер опять же очень большой сам просится...

[Serex]

В вышеуказанном ГОСТ написано четко ))
Основными мерами защиты от поражения электрическим токов является двойная или тройная изоляция.
А дополнительными - различные УЗО.
Слово дополнительно, звучит как не обязательно? :) Или я не прав?

Что касается мокрых помещений, то там важную роль играет выравнивание потенциалов.

[Jackson]

Так какая же это проблема? Это же КВАРТИРА! Не цех. Можно И нужно = делаем, иначе НЕ делаем. И всё.

Так жаба же. Удобно, хочется сделать, но денег жалко :)

сделать удобно можно двумя способами:
1. действительно сделать систему
2. понять что и без этого жить вполне можно и смириться.

Истина где-то посередине.

[Jackson]

А вот бывает так в проводах.. То ли КЗ, то ли перегрузка в следствие намоченной изоляции и перегретых проводов.
Я жил как-то на одной квартире. Там была старая алюминиевая проводка. Напряжение плавало от 220 до 200 В переменного тока. Мой компьютер спасал только ИБП.
А автоматы стояли такие, что без слез не взглянешь: "Сделано на Руси".
Формально: лампочка горит, значит все работает ))
Уболтал хозяина заменить проводку и автоматы, пожаром угрожал )) После этого все стало хорошо.

Вы всё-таки не путайте. КЗ - это КЗ, перегрузка - это перегрузка. А то что было у вас - плохой контакт, и это третье. В электротехнике всё четко.

[Jackson]

Кстати, во!!
Занялся тут читать стандарт.
И там идея подброшена, что нагревать пол надо при дешевом тарифе и выключать в дорогое время.
Имея автоматическое включение\выключение можно это привязать ко времени.

Это в стандарте? :) :)

Днём теплый пол нафиг никому не нужен потому что нет никого, ночью он нафиг никому не нужен потому что все спят. Зачем всю ночь греть пол если никто по нему не ходит? За час до подъема включил на 1,5 часа - и всё. В будни он нужен утром и вечером, В выходные в принципе также. А ночной тариф от дневного отличается настолько что никакой экономии практически не выходит, я считал.

Уйма готовых контроллеров уже существует, настроил 1 раз и забыл.

[Jackson]

Про нагрев. Идея правильная, но для начала надо у своего энергосбыта выбить договор на многотарифную схему. Потом найти счетчик многотарифный, запрограммировать, установить и опломбировать. Это еще та эпопея будет.

Да, и стОить это будет столько что окупится лет через 7-8. Я считал. За это время и счетчик уже сдохнет и тарифы поменяются.

[Jackson]

В вышеуказанном ГОСТ написано четко ))
Основными мерами защиты от поражения электрическим токов является двойная или тройная изоляция.
А дополнительными - различные УЗО.
Слово дополнительно, звучит как не обязательно? :) Или я не прав?

Что касается мокрых помещений, то там важную роль играет выравнивание потенциалов.

Неправ. Всё что идет в мокрые помещения защищается УЗО без разговоров, оно должно быть.

Двойную-тройную изоляцию на теплый пол положить - как Вы себе это представляете? Вы греющий кабель видели? И что, будете изолентой его обматывать или кембрик надевать? А если теплый пол уже на матах - как? А если это не кабель а пленка - как?

Выравнивание потенциалов между чем и чем? Стояки пластиковые, ванна акриловая. Между чем и чем выравнивать будем? Или как, при пробое теплого пола потенциал всех стен и предметов должен устремиться к фазе чтобы не шарахнуло (иначе шарахнет)? Каким физически способом выровнять потенциал и между чем и чем?

:) Ну включите же голову.

[Михайло]

плюс ещё такой же щиток слаботочки (телевидение, телефония, тырнет).

Уже на данный момент актуальны беспроводные каналы связи, а через 5 лет сосед уж точно будет кусать локти: вайфай и стационарный радиотелефон.
Лично у себя я сейчас делаю ремонт и произвел анализ перспектив на ближайшие 10 лет. Я не стал прятать в стену LAN/100 Мб до маршрутизатора, а кинул его по полу вдоль стенки, потом в плинтуса пластиковые затолкаю. А через 10 лет видимо придется выкинуть из-за морального устаревания.

[Никита]

Выравнивание потенциалов между чем и чем?

TEB, ну уж от Вас-то такие посты.. Выравнивание потенциалов по определению может быть только между ногами (гусары, молчать!).
Serex, тут TEB, если не придираться к словам, прав - выравнивание без уравнивания бессмысленно. А уравнивать его на что? На водопровод? ДСУП локальную городить?
А если ноль в ГРЩ отгорит (в ЖКХ не редкость) - весь ток нулевой последовательности подъезда через проводку и квартиру пойдет в землю?

[Никита]

Про нагрев. Идея правильная, но для начала надо у своего энергосбыта выбить договор на многотарифную схему. Потом найти счетчик многотарифный, запрограммировать, установить и опломбировать. Это еще та эпопея будет.

Да, и стОить это будет столько что окупится лет через 7-8. Я считал. За это время и счетчик уже сдохнет и тарифы поменяются.

Это может быть актуально для ГВС на электричестве. У нас сейчас тарифы такие, что для домов с электроплитами горячую воду дешевле самому греть электричеством. А если еще добавить что в трети города нет теплообменников ГВС и из кранов течет сетевая вода - тут однозначно лучше по ночному тарифу нагреть бочку воды. А вот если в квартире газ - тариф на электроэнергию выше, тут уже выгоднее платить за подогрев воды кочегарам.

[Serex]

Неправ. Всё что идет в мокрые помещения защищается УЗО без разговоров, оно должно быть.

Так водичка из ванной может вытечь и тогда по логике нужно коридор через УЗО защищать :) Не думали над этим?.
А если стакан воды не дай бог в комнате пролить, так это уж точно УЗО ставить... Вон в утюге вода и в чайнике, а у чайника корпус металлический. Столько потенциально опасных мест! Как жить, как жить...

Двойную-тройную изоляцию на теплый пол положить - как Вы себе это представляете? Вы греющий кабель видели? И что, будете изолентой его обматывать или кембрик надевать? А если теплый пол уже на матах - как? А если это не кабель а пленка - как?

Так вроде пишут, что уже сам кабель для пола со всеми рекомендуемыми материалами образуют изоляцию. Потому еще стяжкой заливается и плиткой сверху или другим финишным покрытием. Плюсом ко всему, пол гидроизолированный. Этот пол получается в надежном корпусе!

Выравнивание потенциалов между чем и чем? Стояки пластиковые, ванна акриловая. Между чем и чем выравнивать будем? Или как, при пробое теплого пола потенциал всех стен и предметов должен устремиться к фазе чтобы не шарахнуло (иначе шарахнет)? Каким физически способом выровнять потенциал и между чем и чем?

Ну так все индивидуально. У меня вот стояк с водой металл, а канализационный - пластик. Ванну, жена, хочет чугунную. Подводка может быть с металлической оплеткой, хотя я планирую металлопластовые трубы. Бойлер имеет много металлических частей и обычно болт под заземление. Сам кран металлический и водной средой соединен с металлическим стояком. Если поискать, то есть чего выравнять (уровнять).

Ту Никита

А если ноль в ГРЩ отгорит (в ЖКХ не редкость) - весь ток нулевой последовательности подъезда через проводку и квартиру пойдет в землю?

А эта идея. Мерять ток по нейтрали и фазе. При большой разности что-нить отключать. Хотя я не вижу для себя большой беды, если нулевой ток пойдет в землю. Главное, чтобы земля тоже не отгорела :)

[Никита]

Так водичка из ванной может вытечь и тогда по логике нужно коридор через УЗО защищать :) Не думали над этим?.
А если стакан воды не дай бог в комнате пролить, так это уж точно УЗО ставить... Вон в утюге вода и в чайнике, а у чайника корпус металлический. Столько потенциально опасных мест! Как жить, как жить...

Serex, ну как дети малые. Есть нормы и писали их не дураки (хотя глядя на последние техрегламенты...) и не от балды. Что за детский сад-то..
Если есть желание пообщаться о происхождении тех или иных требований - можно попробовать. Но это не отменяет их обязательности.

Так вроде пишут, что уже сам кабель для пола со всеми рекомендуемыми материалами образуют изоляцию. Потому еще стяжкой заливается и плиткой сверху или другим финишным покрытием. Плюсом ко всему, пол гидроизолированный. Этот пол получается в надежном корпусе!

И на стяжку и на плитку есть протокол ее испытаний повышенным напряжением?

Мерять ток по нейтрали и фазе. При большой разности что-нить отключать

Это и называется УЗО.
Оно именно так работает. Только не "при большой разности", а при строго заданной или большей ее.

Хотя я не вижу для себя большой беды, если нулевой ток пойдет в землю. Главное, чтобы земля тоже не отгорела :)

Отнюдь. Если ноль отгорает от ГРЩ в подвале, то (в предположении что на корпусах этажных щитков нулевой прикручен на массу, как это и предписывают правила эксплуатации) в землю он пойдет через рабочий ноль и трубы Вашей квартиры. Вы готовы своим квартирным проводом собрать 3I0 со всего подъезда? Это в случае трехфазного стояка. А при однофазном - вы точно через себя весь подъезд пропустите. Пожаром однако чревато.

[Jackson]

В общем, нормы предназначены в 1 очередь для соблюдения. УЗО на мокрые помещения должно быть. Это можно обсуждать, обдумывать, но выполнять.

Гидроизоляция ванной, к слову, делается ПОД всеми покрытиями на стяжку, а не над, иначе Вы теплым полом ее не прогреете, зато у соседей снизу будет теплый потолок (есть случаи у нас в квартале). ;)

Отгоревший ноль - да, реальность, к сожалению.

А посты у меня нормальные, просто бескомпромиссные, потому что информацию не из головы беру, а из опыта, руками все пощупано и током ударено. ;) "По идее" и "в принципе" - это пройденный этап, бестолково пройденный. Вопросы все конкретные: вот у меня ставится акриловая ванна, стояки сплошь пластик, и теплый пол, и есть даже шина заземления в ванной - но землить на нее просто нечего, стало быть если есть какой-то способ выровнять потенциалы - подскажите. Вопрос - конкретнее некуда.

А все напольные покрытия включая плитку, грунты и стяжку, изоляторами не считаются потому что в ванной мокро и это все гигроскопично, а гидроизоляция в самом низу.

И про кабель не зря спросил. Теперь вижу что не видели Вы его. Если его разделать - изоляции один слой, тонкий. А прочих материалов нет. А если это не кабель а пленка - она толщиной в полмиллиметра включая все, и повреждается легко еще при укладке: линейкой по пленке провел - и все, нет изоляции.

По поводу стоимости воды тоже есть опыт - тут Никита абсолютно прав. Мы два года живем с бойлером, вообще не пользуясь горячей водой. Поначалу жили как все, но попробовали и не смогли обратно перейти. Преимуществ сразу несколько:
- периодически отключают гор.воду - а мы даже не в курсе. ;)
- по деньгам получается не дороже, а при наличии посудомойки еще и дешевле (гор.вода на мытье посуды не расходуется);
- на хол.воде стоит хороший проточный фильтр, воду из под крана пьем, соответственно и гор.вода в квартире чистая, а это значит что вся сантехника чистая и проживет долго.
У нас электроплита и нет ванной. И счетчик пока однотарифный. И бойлер надо брать цилиндрический а не плоский или квадратный - у цилиндрического теплопотери меньше. Сейчас ставлю ванну и в сантехнике делаю возможность получит гор.воду от города - только для того чтобы ванну набирать, ибо бойлером столько воды долго нагревать. У родителей и коллег - газ, и там выгоднее гор.воду брать от города с риском загадить трубы и убить фурнитуру всякой дрянью, а еще выгоднее - иметь газовую грелку (у одного есть) - тогда все преимущества как у бойлера плюс даже перепуск на ванну не нужен (гор.вода от города вообще не нужна).

Двухтарифные счетчики тоже обсчитывали - экономия копеечная, срок окупаемости счетчика (если менять) - 7 лет. А раз в 5 лет его поверять надо, так что специально его менять - бессмысленно, проще дождаться когда подойдет время поверки и купить тогда новый, ибо поверка - тот еще геморрой. На ночном тарифе можно заметно экономить если на ночь не только запускать стиралку и посудомойку, но еще и готовить на электроплите и в духовом шкафу - тогда срок окупаемости получается года три, но ночью мы все-таки хотим спать а не готовить. :) простая математика.

[Jackson]

Кстати про чайник металлический на кухне: кухня - это тоже влажное помещение. туда тоже ставят УЗО.

Правда халтурщики делают проще: ставят противопожарное УЗО на 300 мА на всю квартиру на ввод и этим ограничиваются, типа формально все соблюдено. А то что такое УЗО человека от поражения не защитит - они то ли не в курсе то ли им все равно.

[Serex]

У нас сейчас на арендной квартире сети по всему дому поставили трехтарифные счетчики и за свой счет. Никакого геморроя. Но это наверное для многоквартирных домов. Для котеджей за свой счет - будьте добры. Ночной тариф раза в 3 меньше дневного. (так до сих пор и не выучил эти тарифы ))) Пока только стиралку на ночь запускаем, а утром белье развешиваем.

УЗО, УЗО... а сколько же они стоят? :) Или жизнь членов семьи все равно дороже? :)

Насчет изоляции, я уже знаю, что есть реле контроля изоляции. Можно поставить их, но УЗО точно дешевле.