Форум АСУТП

Да, хорошо видно что там всё давным давно заброшено.

В этом смысле Россия - очень перспективная страна, малую энергетику развивай не хочу. Начать хотя бы с того что попутный газ у нас по большей части просто выжигают до сих пор, кое что конечно идет на генерацию для собственных нужд кустов, но не более того. А уж по части речушек, рек и ручейков - у нас просто кладезь.

Но срок окупаемости любой альтернативной электростанции - не менее 15 лет. Нашим, вложив деньги сейчас, отдачу надо тоже уже сейчас, максимум завтра, поэтому дальше завтра просто никто не думает. Как только называются сроки типа 15-20 лет - это всё летит фтопку, потому что через 15 лет этого чиновника на своем месте уже может и не быть, то есть бабло уйдет кому-то другому.

Дима, это я бы назвал миниГЭС. МикроГЭС - это от 3-5 киловатт, на один домик. :) Жалко у меня не сохранилось фотографий что норвежцы привозили. Есть масса недорогих китайских микротурбин которые в Норвегии прекрасно работают. И у нас есть наработки по работе с каждым типом таких турбин (в зависимости от конструкции, способов управления потоком и накопления воды). Всё это лежит в столе. А по всему миру - работает.

Да уж.

Ну так у нас со всем так. Всё что завтра не принесет прибыли от сегодняшних вложений - летит в топку.

Не представляешь, как вот лично мне досадно: иметь интересное оборудование, применение которого может принести реальную пользу, да и вообще интересно с инженерной точки зрения - и иметь его мертвым грузом, никому не нужное. Полагаю, что и в РФ хватает действительно знающих умных людей с солидным багажом полезнейших знаний, тоже никому не нужных. А потом удивляемся, отчего же все светлые умы за границу валят...

У меня такое в 2-х км от дома. Жаль, выкупить нельзя.

А вот простой таджик, вместо того, чтоб понаехать подметать улицы, построил у себя дома ГЭС 40 кВт

BigDog писал(а):А вот наше русское изобретение, на которое всем нас""ть: http://www.bankfax.ru/page.php?pg=37754

Не все там однозначно. На испытаниях, которые по мнению автора изобретения подтасовали (зачем?), пробная установка показала мощность 10 Вт. http://ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml
А здесь http://ntpo.com/techno/techno2_2/10_1.shtml расчеты кафедры гидромашин СПбГТУ, 3 кВт при площади сечения 3 м2 при условном КПД 50%. Это без учета КПД мультипликатора и генератора.
Пусть автор сам построит реально действующую установку и всемдокажет, а реальный инвестор верит официальным результатам.

Да такого полно по России. :(

Качать нефть проще - достал из-под земли, продал, деньги сразу. Уже давно очевидно что всё что не работает по этому принципу идёт лесом. И ужас не в том что это так, а в том что все без исключения это знают, понимают, и их это устраивает.

Двигатель Перендёва спасёт мир... :D

Romcheg писал(а):Двигатель Перендёва спасёт мир... :D

Это - уже стеб. Вот человек не верит в двигатель Перендева, зато верит в топливную ячейку Мейера http://www.meanders.ru/vechnydvigatel.shtml
Реально желающих приобщиться к энергетике ждет либо АЭС с ее пресловутой безопасностью, либо Арктика или Заполярье в лучше случае. Могу порекомендовать для прочтения книги: Андреас Эшбах "Выжжено", Даниэль Ергин "ДОбыча"

Можно купить свою солнечную электростанцию в Словении http://rondo.si/
А заодно и гражданство там получить.

leon78 писал(а):Можно купить свою солнечную электростанцию в Словении http://rondo.si/
А заодно и гражданство там получить.

Стремный какой-то сайт, у него есть близнецы, только в области других инвестиций http://mirag.ru и http://porto.si/. Инфа только на русском, инвесторы в виде англичан, немцев или своих граждан их уже не интересуют? Средняя стоимость электроэнергии в Европе 0,12-0,13 Евро/Киловатт-час, какой сумасшедший будет у них покупать по 0,29? И еще отсюда http://www.ruslo.org/forum/odin-iz-spos ... she-mnenie
PS: Сюда вложиться желающих нет http://investrf.com/ru/invest/ ?

влруг найдется крейзи рашн, с лишними 60кЕвро.)) на такое дело и сайт сделать нежалко)

hell_boy писал(а):Средняя стоимость электроэнергии в Европе 0,12-0,13 Евро/Киловатт-час, какой сумасшедший будет у них покупать по 0,29?

Солнечная энергетика субсидируется государством. Ещё в прошлом году немцы платили за киловатт энергии с батареи на крыше до 28,74 центов за киловатт. А средняя цена киловатта энергии для потребителя у них составляет около 25 центов.

Экспортировать электроэнергию в Германию Словения собралась? Здесь стоимость энергоресурсов в странах Евросоюза http://www.energy.eu/#domestic В Словении я увидел стоимость электроэнергии 16 Евроцентов/КВатт-час. И еще; Германия вроде сокращает субсидирование солнечной энергетики http://lenta.ru/news/2012/03/30/pv/

А слабо посмотреть feed-in tariffs по Вашей же ссылке? У Словении там 0.267 - 0.414 для солнечной энергетики нарисовано.

Про сокращение субсидирования писал и я сам выше по ветке. Но это во-первых Германия, а не Словения, а во-вторых, даже если словенцы тоже порезали, сделали они это уже после того, как был создан вышеозначенный сайт.

Василий Иванович писал(а):А слабо посмотреть feed-in tariffs по Вашей же ссылке? У Словении там 0.267 - 0.414 для солнечной энергетики нарисовано.

Упс, действительно не заметил. Тогда открываются прекрасные возможности для махинаций. Например, заявляю, что у меня солнечных батарей 2 гектара (к тому же с приставкой нано-, т.е. невидимых), а сам - Мини-ГЭС Ленёва в ближайший ручей. Профит

BigDog писал(а):Ну а все же- как добыть 5 КВт без особых затрат?

В своё время один местный изобретатель применил интересную модель "альтернативной энергетики": между опорами высоковольтной ЛЭП проложил по земле изолированный провод, и за счёт трансформаторного эффекта тырил у тогдашней РАО ЕЭС "альтернативное электричество" :). 5 кВт у него, конечно, не получалось, однако пару лампочек по 40 Вт зажигал :)

VADR писал(а):

BigDog писал(а):Ну а все же- как добыть 5 КВт без особых затрат?

В своё время один местный изобретатель применил интересную модель "альтернативной энергетики": между опорами высоковольтной ЛЭП проложил по земле изолированный провод, и за счёт трансформаторного эффекта тырил у тогдашней РАО ЕЭС "альтернативное электричество" :). 5 кВт у него, конечно, не получалось, однако пару лампочек по 40 Вт зажигал :)

Ну так лесники в Сибири так питаются. Мне отец рассказывал. Только это ж нифига не халява - мощность от ЛЭП отбирается. Это не выработка энергии.

Вот в Мексике по аналогичному (простейшему) принципу народ питается от расположенного неподалеку американского радара - вот тут никакого отбора мощности действительно нет.

BigDog писал(а):Ну а все же- как добыть 5 КВт без особых затрат?

Реально вижу 2 способа:
1. Вкопать газгольдер - ДВС на пропан-бутане
2. Пиролизный котел - ДВС на пиролизных газах

BigDog писал(а):

hell_boy писал(а):Реально вижу 2 способа:
1. Вкопать газгольдер - ДВС на пропан-бутане
2. Пиролизный котел - ДВС на пиролизных газах

А электричество от этого как получать? Да и газ нужно где-то брать :) При этом цены на газгольдеры зашкаливают. Дрова (на котел) - тоже уже не дешевые + парогенератор к нему чтоли покупать?. Я так думаю, что подобная электростанция выйдет в районе от 100 т.р. А то и все 200.

Обо всам по порядку: в обоих случаях электричество из генератора с приводом от ДВС. В случае с газгольдером - самый маленький 2000 литров http://www.vashgaz.ru/gasification/ обойдется в 170 тыс. рублей + генератор 5 кВт http://www.genctab.ru/catalog/GSLPG-6500CEH.php = 200 тыс. рублей. Одной заправки газгольдера (30 тыс. руб.) хватит на 1000 часов работы или выработку 5000 кВт-часов, т.е. стоимость электроэнергии 6 руб./киловатт-час.
Скажу по секрету - стоимость ТУ на подачу электроэнергии в частное домоволадение в Подмосковье начинается с 350 тыр. Это без стоимости материалов и работы.
Пиролизная технология - хорошо забытая старая. Но пиролизные котлы продаются. Дрова для них нужны самые плохие: сырые неколотые или опилки. Любой ДВС, приспособленый под бензин, будет работать на пиролизном газе. Недостаток: движок быстро изнашивается, т.к. пирогазы надо чистить от смол и кислот, а это в домашних условиях невозможно.

Насчет пропан-бутана, многие помнят привозные баллоны с ним у бабушки в деревню, какое там может быть обслуживание? ДВС-генератор, как и автомобильные движки, масло и фильтра меняешь периодически.
Аэротурбины - интересное решение. Только им все же навес не помешал бы, при наших осадках все быстро придет в негодность. Почему он так дорого стОит? Нет ли там скрытых технологий? Вот еще примерчик http://www.helixwind.com/en/

Интересно, а получение электроэнергии из скважин, аналогично отоплению, сейчас не реально?

Ветряки, конечно, штука интересная, однако не лишены некоторой пачки недостатков:
1. "Порывистый" ветер - частое изменение скорости. К примеру, у нас в Карелии ветер почти всегда такой. В принципе, проблема решается установкой аккумуляторного модуля и преобразования постоянки в переменку. Если прикинуть по аналогии с бесперебойниками, то это блок примерно на три десятка аккумуляторов по 1000 руб каждый...
2. Штиль. Опять же, у нас в Карелии в начале осени, когда ночи уже тёмные, вечер с "мёртвым штилем" - обычное явление. Красотища, небо чистое - ни облачка. Звёзд видно столько, что аж дух захватывает... Для ветряка - беда. Проблема решается резервным генератором (дизельным, бензиновым...) - тоже стоит денег.
3. Избыточная выработка. Опять же, для моей местности - сильные ветра по несколько дней подряд - тоже не редкость. Проблема может решаться либо какой-нибудь нагрузкой типа блока мощных резисторов (которые ещё охлаждать надо), либо регулируемой крыльчаткой, торможением крыльчатки. Вариантов много, дешёвых - нет.
4.
5.
6.
...
В общем, в принципе - всё замечательно, однако есть нюансы :)