Форум АСУТП

На фоне очередной блокировки (на этот раз TeamViewer) не могу не вспомнить давнишнюю хохму про старинный фильм "Хакеры". Имя автора утеряно, тест датируется примерно 1995 годом (кино - ещё раньше).

Та истерия с кибербезопасностью, что творится сейчас, лично у меня рождает прямые ассоциации с этим фильмом. Разве что кроме первых трёх пунктов.

Итак,

[+] эпилог к х/ф "Хакеры"

Вот то, что (судя по фильму) должны делать настоящие хакеры:
1) Одеваться как последний отморозок.
2) ОБЯЗАТЕЛЬHО уметь кататься на ролах или доске
3) Хакер имеет проблемы с головой
4) Хакер имеет ламерский никнейм ala, Sirious, Killer или Zero Cool
5) Должен уметь играть в компутерные игры. Причем, чем больше очков он наберет, тем его хакерское мастерство выше.
6) При процессе взлома видна не одинокая консоль, а нечто высокографическое и жутко красивое.
7) Директор фирмы имеет пароль из 3х букв.
8) На взлом любой машины уходит не более 10 минут.
9) Пароли угадываются почти всегда с первой попытки.
10) Если хакерша занимается сексом, то спроси ее о новом компутере, она бросает все чем собиралась заняться и кидается объяснять что:
11) Камень P6 в 3 раза быстрее Пентиума.
12) Шина ISA - это круто.
13) Тут стоит сyпеpскоpостной модем - аж на 28800 !
...Аж захотелось добавить: "военной системы"
14) звонить на модем можно просто набрав серийный номер модема на крышке!
15) Приводов СД в эру Р6 еще не было...
16) Мышей в пору Р6 также не существовало!
17) А вот если залесть в помойку , то можно найти коды доступа.
18) Правила "соревнования хакеров" конкретно порадловали, а именно:
19) Каждый может использовать только свои собственные пароли. Которые, видимо, универсальны и подходят к любой системе.
20) Чем больше разноцветных дискет ты берешь на "соревнование", тем ты круче
21) А если красивше других раскрасишь свой комп, то ты вообще герой Smile
22) Хакер может взломать банкомат из своего дома а тот потом выплюнет деньги на улицу!
23) Hо концовка этого убогого фильма еще лучше:
24) Куча хакеров проникла в систему и заразила ее каждый своим собственным вирусом!
25) Компьютерные вирусы - это высокографическое приложение, используещее 3D-ускоритель
26) А помигать светом в гостинице для настоящего хаЦкера раз плюнуть!
27) И светофором тоже
28) Системы долговремнного хранения информации умеют светиться при заражении их вирусом...
29) Лечение вирусов это стратегия в реальном времени.
30) Сервак невозможно отключить от внешнего мира при атаке хакеров, так что приходится смотреть.
31) Все что выдает база данных это заведомо правда. (Директору отдела: Вы мертвы.)
32) Обыск ФБР-овцев похоже состоит из осматривания помещения. (Дискета спрятанная в вентиляции)
33) Танкер не имеет ручного управления и блокировки компутерного.
34) Hастоящий хакер может дописать(восстановить) прогу с коцанного хекса
35) В каждой операционке при вводе пароля есть паролеподбиралка!
36) Сеть работает с всеобщими и всеобъемлющими правами!
37) И пpи pаботе с компом клавиша "пpобел" ни pазy не нажимается Wink
38) Каждый хакер должен уметь по цвету книги определять о чем она и кто автор.
39) В Америке в 95 году ВСЁ, начиная от систем противопожарных и до освещения в КАЖДОЙ (! см. посл. кадры) квартире управляется через тырнет.
40) В институтах нет ни одного документа на хэндкопи, всё в компах, причем зачем-то из кабинета информатики возможен доступ в кабинет директора.
41) Интернет больше похож на Descent, а поиск файлов - на полет между небоскребов.
42) Каждая программа общается голосом как минимум и имеет GUI.
43) "Kоммандный интерпретатор" может СГОРЕТЬ и представляет собой прозрачный ящик с молниями (см. сцену с паролем GOD).
44) Удаленный файл представляет теперь не файл с затертой первой буквой, а приложение с формулами и нехилой графикой.
45) Файловый менеджер представляет собой авиасимулятор с офигительным разрешением и степенью детализации, фульноскриновым антиальясингом, трилинейной и анизотропной фильтрацией, Z-буфером, и при этом не тормозящий даже на ноутбуке начала девяностых.
46) Каталоги представляют собой дома, файлы -- окна в этих домах, причём имена и вообще какие-либо надписи отсутсвуют напрочь.
47) Лог-файл представляет собой ролик с записью полёта между директориями.
48) Вирус, уничтожая файлы, затирает их - в буквальном смысле: разными цветами и рисунками.
49) О проникновении в вашу сеть вы узнаёте по вою сирен и миганию красных ламп.
50) Серверная представляет собой комнату размером с холл добротного отеля.
51) Серверы имеют такие размеры и светятся так, будто они построены не на микросхемах, а на лампах.
52) Hастоящий хакер умеет читать и при этом понимать хекс-коды со скоростью около 3-5 страниц в секунду, а также по обрывку программы за каких-нибудь пару минут в уме вычислить, что в ней дальше.
53) Если в компьютер воткнут шнурок телефонной сети, значит, с него можно пролезть в любой другой компьютер; такие понятия как разграничение доступа, виртуальные частные сети, домены, на худой конец - отсутсвуют напрочь.
54) Разумеется, компьютер с самыми важными и сверхсекретными данными тоже подключён к инету по каналу в руку толщиной и на нём расшарено всё, что только можно.
55) Склеив 2 телефонные трубки скотчем и позвонив куда надо, вы получите нехилый коннект
56) У всех хацкеров обязательно есть нотебук и сотовый телефон.
57) Чтобы выполнить простую операцию (копирование файла на дискету) надо раз двести понажимать разные кнопки на клавиатуре.
58) А вы разве не знали, что можно хакнуть комп, который в данный момент вообще выключен?

TEB писал(а): ↑18 май 2018, 10:30 у меня рождает прямые ассоциации с этим фильмом.

Спасибо за рекламу
Обязательно надо посмотреть!

Кстати, заблокировали сайты ReactOS.org и ReactOS.ru. В текущей ситуации проект ReactOS - это самая большая антисанкция, замена MS WinXP и Win7 в ближайшей перспективе.

2 июня 2015 года Министерство связи Российской Федерации включило ReactOS в план импортозамещения программного обеспечения по направлению «Клиентские операционные системы / Серверные операционные системы» в качестве проектов «Создание операционной системы с открытым исходным кодом на базе ReactOS для ПК, ноутбуков и других мобильных устройств», «Создание операционной системы с открытым исходным кодом на базе ReactOS для серверов» при поддержке Фонда «РеактОС», МГТУ им. Н. Э. Баумана, ООО «Параллелз Рисерч» и др.

TEB писал(а): ↑18 май 2018, 10:30 58) А вы разве не знали, что можно хакнуть комп, который в данный момент вообще выключен?

Кстати, недалеко от истины. Не так уж редки компы (с серверами это вообще обычное дело), на которые в выключенном состоянии (но вилка в розетку таки должна быть воткнута :) ) можно зайти web-браузером и зная имя/пароль (которые очень мало кто меняет) немного похулиганить: запустить систему, считать диагностику, перепрошить bios...

Для этого должна быть включена функция wake-up on LAN.
В 95м году такого не было и в помине.

А вот и неправда, в современных серверах уже внутри стоит свой собственный ПК и на реально отключенный сервер (но с воткнутой вилкой в розетку) можно таки зайти браузером по сети и сделать удаленно вообще все, даже, как уже выше сказали - перепрошить биос! Я сам лично недавно игрался с таким. ИБ там просто сразу отползать в сторону кладбища может, если такие вещи не закрывать.

TEB писал(а): ↑18 май 2018, 16:58 Для этого должна быть включена функция wake-up on LAN.
В 95м году такого не было и в помине.

Лично меня во всяких около-"хакерских" фильмах больше всего забавляет то, что киношные "хакеры" всё своё время занимаются тусовками в рыгаловках, покатушками на великах/роликах, курением травки/поливинилхлорида, и много чем ещё. Всё что угодно кроме чтения документации, писания программ, их отладки, пайки своих "blue-box"-ов и т.п.

А юное поколение, насмотревшись такого, изрыгает потом всякие "Болген-ОСы"...

Где вы в фильмах видели, чтобы люди работали? :) Фильм получиться совершенно не интересный.

Serex писал(а): ↑23 май 2018, 06:45 Где вы в фильмах видели, чтобы люди работали? :) Фильм получиться совершенно не интересный.

Неправда и такого кино много. Так что неинтересным кино будет только тем самым насмотревшимся и халявщикам по жизни, ну и тем кому и так работы в жизни хватает :)

GrayCat писал(а): ↑22 май 2018, 23:12 А юное поколение, насмотревшись такого, изрыгает потом всякие "Болген-ОСы"

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кстати в ремейке "Хакеров" умилил момент взлома систем самолёта с автомобиля по спущенному из самолёта кабелю (всё в движении). Для завершённости эпизода надо было ещё бадминтон и кукурузу добавить.
ВПП была длиной километров 15-20, судя по времени, которое они возились. :)

Serex писал(а): ↑23 май 2018, 06:45 Где вы в фильмах видели, чтобы люди работали? :) Фильм получиться совершенно не интересный.

есть такие, они скорее документальные, но на виасат эксплорер видел, снимают так, что даже рядовая остановка конвейера в Фукусиму превращается))

«Бесконечно можно смотреть на три вещи: горящий огонь, бегущую воду и на то, как работает другой человек»
Большинство интересных фильмов как раз и комбинируют эти три вещи. Например, фильм "И грянул шторм" - стихия (вода) и работа рыбаков и спасателей. Классика - пожарник, заливающий огонь водой.
Детективы, опять же - работа полицейских, следователей.
Видимо, скучная работа - представления офисных хомячков, для которых всё вышеописанное - не работа, а приключения.

den_vish писал(а): ↑23 май 2018, 10:47 есть такие, они скорее документальные

Да я б не сказал что документальные преобладают, но встречаются и они. Хорошего в принципе мало, это факт.
А то что на Дискавери и Виасате - с этого плеваться хочется. Две трети просто мыльных сериалов. Сначала я думал что это на русский перевод такой кривой что всё до наоборот. Оказалось нет - в оригинале тоже много наврано просто от того что киносоздателям суть вопроса до лампочки, у них бизнес.
Детям разрешаю смотреть это всё с большой осторожностью.

Универсал писал(а): ↑23 май 2018, 11:01 Видимо, скучная работа - представления офисных хомячков, для которых всё вышеописанное - не работа, а приключения.

Точно так.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
В СССР такого кино кстати много снимали. Сейчас можно посмеиваться над "убогостью", однако именно из этой "убогости" получалось трудолюбие и тяга к деятельности, на которой держалась огромная страна. Ровно на этом же выехала Япония и Китай в своё время. А В сССР это всё перечеркнули - ну и получили что получили, а могли бы с Китаем ещё потягаться.

TEB писал(а): ↑23 май 2018, 11:14 А то что на Дискавери и Виасате - с этого плеваться хочется. Две трети просто мыльных сериалов.

да это шоу, не спорю, но блин, эти шоу хоть какое то уважение к профессиям прививают, дают понимание что многое из того что принято как данность, по сути не простой труд других людей.

TEB писал(а): ↑23 май 2018, 11:14 Сейчас можно посмеиваться над "убогостью", однако именно из этой "убогости" получалось трудолюбие и тяга к деятельности, на которой держалась огромная страна.

наивность некоторая - может быть, но с убогостью не согласен.

den_vish писал(а): ↑23 май 2018, 11:20 да это шоу, не спорю, но блин, эти шоу хоть какое то уважение к профессиям прививают

Нет. Просто познания технологий. Когда технологии становятся понятны - смотреть противопоказано, потому что судя по объяснениям там занимаются х...нёй - уважающий себя человек таким не занимается.
Суть в деталях. В редком кино им придают значение.

Serex писал(а): ↑23 май 2018, 06:45Где вы в фильмах видели, чтобы люди работали? :) Фильм получиться совершенно не интересный.

Конец 70-х, название фильма не помню, фильм про стройку, мои попытки уснуть пресекались сюжетом: каждое утро крановщица башенного крана откидывает железяку с грохотом - какой сон. Их "утро" было каждые 15 минут фильма.
Можно было уйти, но желание поспать было первичнее, чем уйти.

TEB писал(а): ↑18 май 2018, 16:58 Для этого должна быть включена функция wake-up on LAN.
В 95м году такого не было и в помине.

В 95 году был Синклер. И куча всего разного... Я к одному деду ходил физике он обучал. У деда стоял компьютер IBM XT.
Вообщем PC их победили... Синклер не нужен, Ассемблер для Синклера не нужен... Физика тоже не нужна...
Ну зачем она программисту... А вот чему научился на компах нужно все...

Рассуждениями о возможностях стать АСУТП-шником с нуля навеяно...

ASUTP_PLC писал(а): ↑25 май 2018, 19:45 Вообщем PC их победили... Синклер не нужен, Ассемблер для Синклера не нужен... Физика тоже не нужна...
Ну зачем она программисту... А вот чему научился на компах нужно все...

Если так смотреть на произошедшее, то вероятно, победа эта окажется "победой разума над здравым смыслом".
В сфере АСУТП знания физики и самого техпроцесса не нужны программисту лишь тогда, когда ему проектировщики-технологи выдали самый подробный алгоритм, и программисту остаётся только формализовать этот алгоритм применительно к конкретной аппаратуре.
Но в реальной жизни так не бывает.
Программисту также придется разбираться с особенностями технологии, а тут и физика, и химия, и много ещё каких базовых дисциплин оказываются востребованы.
Работа в АСУТП этим и интересна - постоянным получением и практическим применением новых знаний.
В этом смысле тут каждый раз учишься "с нуля".
Иначе на типовых задачах очень быстро превращаешься в "пробку".
Такова се ля ви...
Потому мы и ржем в голос над фильмами о кульных хацкерах, в то время, как манагеры и остальной пипл все это хавает.

Мне химия и физика в прошлой жизни требовались на порядок больше. Но денег это не приносило. Поэтому и именно поэтому...
Работа в АСУТП это интересней работа. Сейчас вообще желание превратится в пробку, уйти на круизный лайнер посуду мыть.
Рассматривать только как вариант интересной работы... деньги будут нужны всегда... а вот с чувством драйва может все стать очень плохо...

Жизнь есть жизнь.
В разное время мы ставим разные цели.
Часто смена цели вызывается не нашими внутренними устремлениями, а внешними прилагаемыми обстоятельствами.
Как-то не до высокого, когда детям жрать нечего, пардон за натурализм.
Но тогда, когда выползаешь из нищеты, хочется ещё и "зрелищ", удовольствия и самоуважения от результатов работы, а не просто "хлеба".
Это я Вам по своему опыту говорю...

В нищете или нет - иногда это вовсе не внешние обстоятельства, а больше внутренние. На себе проходил. Шефы пыль в глаза пускали.
А после их попоек в общий котел до трети зарплаты уходило. Да типа не парься... Тебе ж хорошо платят.
А я чего домой крен на постном масле должен приносить?
А почему моей фамилии в списках исполнителей нет? А какая разница? Зарплату ты же получаешь... Чита, изобрази радость...

А на новой работе о старой не вспоминаешь? Емае. Нет конечно... У меня все хорошо, мне нечем вас обрадовать.

Не понял...
Это ли не "внешние обстоятельства"?
Эти "шефы" Ваши родственники, что ли, чтобы их поведение относить к "личным обстоятельствам"?

Я месяц назад сменил работу только потому, что надо больше денег. Ушёл из автоматизации и промышленности в разработку ПО.

Ну коль вечер откровений...
Я вот с ходу не могу сказать, сколько за свою жизнь сменил мест работы - считать надо. Прям 2-3 года и новое место - всегда. И каждый раз разные обстоятельства для этого.
И это действительно хорошо, потому что первые полгода на каждом новом месте происходит развитие. Только за первые полгода можно успеть стать и незаметного новичка в уважаемого специалиста на каждом новом месте.

Михайло писал(а): ↑26 май 2018, 19:30 Я месяц назад сменил работу только потому, что надо больше денег. Ушёл из автоматизации и промышленности в разработку ПО.

Та же фигня. Ушел во внутренний аудит крупного холдинга. Но первый же проект- инвентаризация средств АСУТП с целью выработки единой политики. Другая отрасль промышленности, совершенно другие процессы, другие подходы к автоматизации, большее разнообразие систем, пришлось лезть на те уровни, куда раньше не лазил- там, оказалось, интересно! В этом плане крутой опыт. В инжиниринг, думаю, вернусь, но не знаю, или на инженерный уровень, или на уровень менеджмента.

Serex писал(а): ↑26 май 2018, 23:45 Я вот с ходу не могу сказать, сколько за свою жизнь сменил мест работы - считать надо. Прям 2-3 года и новое место - всегда.

10е. В 33 года.
Это нормально- инженер- специальность часто проектоориентированная. Сделали проект- свободны

Тред незаметно сместился в ностальжи