На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Кайдзен

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Кайдзен

Сообщение Serex » 15 май 2018, 17:16

У меня на одной из фабрик было такое. Только мы обычно называли это 5S3R, но суть та же.
Весьма приятная вещь: мне понравилась. Все подписано, все разложено. У каждой вещи свое место, на локальном складе службы КИПиА порядок и все можно легко найти. Начальство постоянно покупало всякие лотки и ящики для хранению, разную маркировку и этикетки. Еще где-то не менее 3 рабочих часов в неделю надо этим целенаправленно заниматься и пусть весь мир подождет, пока я раскладываю отвертки и подписываю им место хранения :ges_up:
Но судя по окружавшим меня работникам - не всем это подходит, потому что удобно организовать свое рабочее место - это начинается с головы. А если в голове нет способности к этому, то порядок только вызывает негатив, хотя впоследствии привычку и апатию )).
После той фабрики мне весьма не хватало такой организованности.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9770
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение TEB » 15 май 2018, 18:10

ASUTP_PLC писал(а):
15 май 2018, 16:45
Поэтому на что только деньги не спускают...
От конторы зависит.
В большой конторе большой мешок денег как Закрома Родины, никто не чувствует что от его личных действий что-то прибудет или убудет. Когда контора маленькая - ерундой просто некогда и некому заниматься, ты реально видишь сколько ты денег в общий мешок закинул и что в итоге получилось, даже если напрямую не работаешь на продажах.
С другой стороны, если в большой конторе коллектив хороший, то толково целыми отделами иногда этой ерундой заняться - дело не в результате, а в том что на настроении в коллективе это хорошо сказывается.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Кайдзен

Сообщение ASUTP_PLC » 16 май 2018, 07:04

У нас маленькая контора была /на другой работе/. Ознакомление прошло максимально просто - проект взяли, посвящение - попойка на природе. Порыбачили в форелевом хозяйстве. В холодной речке покупались, там же пиво остужалось. //даже две бутылки уплыли...
Цель - нормально сработаться. Когда маленькая фирма, там больше раскрывается потенциал. Кто если не ты?
В большой все усредненно, предложение подал - посчитали количество, вот баллов набрал - все ты бог. Не подал - тунеядец.
В большой конторе спускали изначально гнилые проекты. Потом раздрай устраивали... В маленькой фирме - акцент совсем другой.
Каждому проекту хорошее отношение.
Сами директора говорили так - мы контора маленькая, нам много не надо, и обидеть нас легко. Поэтому цените что есть и живите полной жизнью. Такая философия... А не так, сотню людей сюда накидать - другую сотню сюда. Сливки снимаем, остальное черт с ним.
План, план... а в итоге работа ради работы.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9770
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение TEB » 16 май 2018, 18:04

ASUTP_PLC писал(а):
16 май 2018, 07:04
Когда маленькая фирма, там больше раскрывается потенциал.
Нет. Всё зависит в конечном итоге от людей.

В большой фирме с большим бюджетом больше материальных средств на эксперименты. Всевозможные испытательные стенды и отладочное оборудование стоит денег и отнимает время на сборку. В маленькой фирме таких ресурсов зачастую просто нет, а в большой фирме и денег больше и работу можно поручить отдельным людям. Неустойки за неудачные эксперименты на заказчиках могут быть такие что маленькая фирма просто закроется после одной ошибки, а вторая вполне вытянет. Мелкая фирма не может себе позволить собрать опытный образец заказанного изделия и раз 20 его переделать перед тем как просто выбросить.

А будет ли реализован потенциал - зависит от руководителя. Я побывал в фирмах от 3 человек и до 2000. Было дело, втроём ничего было не достичь потому что дорого, а в 2000-й конторе было где развернуться.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Кайдзен

Сообщение ASUTP_PLC » 16 май 2018, 18:27

У нас оборудование было какого у ребят с 2000 не было. Все согласен только отшефа зависит.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9770
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение TEB » 16 май 2018, 18:51

Да, от шефа.

К примеру, в одной конторе вон чего сделали, и даже призовые места какие-то брали на мировых выставках: https://rg.ru/2003/11/19/roboty.html

Просто потому что было интересно, решили попробовать. Стоит один такой человечек - как несколько дорогих автомобилей плюс несколько лет работы двух-трёх отделов и производства. Далеко не каждая фирма в принципе готова такое себе позволить.
В мелкой фирме просто неоткуда взять такой манёвровый фонд, если не заниматься этим специально.
Надо очень глубоко рыться, но могут где-то найтись личные фото в обнимку с этими братьями по разуму.

Но и обратных примеров есть уйма. Отсюда и вывод: всё решают люди.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 67 раз

Кайдзен

Сообщение Никита » 16 май 2018, 21:40

Про человечка - напомнило "визит Порошенко в Японию" на ютубе).
Что до шефа - на моей первой работе, когда зарплату еще было принято выдавать в руки, шеф без всякого кайдзена просто два раза в месяц спрашивал: "как работается, чего не хватает?". И в общем, разумные пожелания выполнялись. Иногда может и не очень разумные с точки зрения бизнеса. Типа покупки в контору теннисного стола.
А возвращаясь к теме, надо все-таки попробовать понять, что в голове у автора идеи. Если просто красивое слово и форма важнее содержания - это одно, и совсем плохо. Если под этим соусом проводится очередная оптимизация финансовых потоков - то и предложения надо выдавать в таком же контексте с акцентом на развитие и прибыль компании. Ну а если действительно верит, или хотя бы хочет проверить применимость восточных идей в отечественной реальности - тогда и контекст предложения должен быть направлен на достижение совершенства в процессе сжигания топлива.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Кайдзен

Сообщение ASUTP_PLC » 17 май 2018, 10:15

У меня Гемба ассоциируется с одним из работодателем, на которого 5 лет горбатился, был эпизод даже в больницу загремел с серьезным обострением и диагнозом со страшными словами. Уж извиняйте, если приходится ...опу рвать, то как минимум должно быть что-то на горизонте. Ради чего это все. Потом бабло чужими руками загребать, с таким отношением - челдопончиков накидать, нехай раскидывают.
И быстро, быстро... Через несколько лет в принципе с их системой пересекался. Все абсолютно также и осталось. Один из работников у них повесился. И вообщем я понял что я не ошибся... Это ...но.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

Кайдзен

Сообщение hell_boy » 18 май 2018, 17:07

На пикабу похожая тема https://pikabu.ru/story/tozhe_pro_pecha ... ii_5907256
краткое пособие по кайдзен
и мастре по кайдзен 80-го уровня
Вложения
pikab01.jpg
pikab02.jpg
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Кайдзен

Сообщение ASUTP_PLC » 19 май 2018, 04:20

Любую нормальную идею или философию можно возвести в идиотский абсолют. И когда за дело берутся бестолочи.

Гемба Кайдзен - это настоящая находка. Это настоящая религия ослика бегущего по кругу... Замечаешь однотипные задачи - и делаешь делаешь делаешь...
Остается поверенных и посвященных собрать побольше, и они все решат!!!

Отправлено спустя 19 минут 14 секунд:
TEB писал(а):
16 май 2018, 18:04
ASUTP_PLC писал(а):
16 май 2018, 07:04
Когда маленькая фирма, там больше раскрывается потенциал.
Нет. Всё зависит в конечном итоге от людей.

В большой фирме с большим бюджетом больше материальных средств на эксперименты. Всевозможные испытательные стенды и отладочное оборудование стоит денег и отнимает время на сборку. В маленькой фирме таких ресурсов зачастую просто нет, а в большой фирме и денег больше и работу можно поручить отдельным людям. Неустойки за неудачные эксперименты на заказчиках могут быть такие что маленькая фирма просто закроется после одной ошибки, а вторая вполне вытянет. Мелкая фирма не может себе позволить собрать опытный образец заказанного изделия и раз 20 его переделать перед тем как просто выбросить.

А будет ли реализован потенциал - зависит от руководителя. Я побывал в фирмах от 3 человек и до 2000. Было дело, втроём ничего было не достичь потому что дорого, а в 2000-й конторе было где развернуться.
TEB писал(а):
16 май 2018, 18:04
ASUTP_PLC писал(а):
16 май 2018, 07:04
Когда маленькая фирма, там больше раскрывается потенциал.
Нет. Всё зависит в конечном итоге от людей.

В большой фирме с большим бюджетом больше материальных средств на эксперименты. Всевозможные испытательные стенды и отладочное оборудование стоит денег и отнимает время на сборку. В маленькой фирме таких ресурсов зачастую просто нет, а в большой фирме и денег больше и работу можно поручить отдельным людям. Неустойки за неудачные эксперименты на заказчиках могут быть такие что маленькая фирма просто закроется после одной ошибки, а вторая вполне вытянет. Мелкая фирма не может себе позволить собрать опытный образец заказанного изделия и раз 20 его переделать перед тем как просто выбросить.

А будет ли реализован потенциал - зависит от руководителя. Я побывал в фирмах от 3 человек и до 2000. Было дело, втроём ничего было не достичь потому что дорого, а в 2000-й конторе было где развернуться.
На крупной фирме был такой эпизод, челы не могли выбрать того кто сущие копейки оплатит за трансферт груза. За какие-то 170км... Не ну можно сказать
человеку который будет этим заниматься что он это обязан ради светлых идей капитализма делать. Интересно какая разница с тем сколько им платят,
если реально готовность выполнить действие - ноль?
Другой пример.
Уехали машины, так получилось что свободных нет.
Шеф вытащил из кармана ключи от своей машины дает - езжайте.
Другой пример, монтажом занимались - у нас тут новый погрузчик с выносной стрелой. - я им управлять не умею... Да ладно все покажу.
И не важно сколько там бабла у организатора бизнеса. Сколько там его фирма стоит, и размещается ли на IPO. Это абсолютно не важно.
Потому что не это влияет на раскрытие потенциала.

Аватара пользователя

petr2off
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Кайдзен

Сообщение petr2off » 05 июл 2018, 03:55

Давно заметил, заграничные технологии (особенно те, которые относятся к менеджменту) попадая в Россию превращаются в что то неприличное. Например - система тендеров. Когда вводили 44ФЗ с апломбом заявили - все, воровству конец. Ну и что ? Типовая ситуация, левая контора выиграла тендер на ремонт улицы. К осени сделана полная хрень, или ничего не сделано. Стоит чиновник и вещает на камеру - да мы со всей душой, мы за качественный ремонт - но по загону мы можем оплатить только полное говно (потому как оно самое дешевое), но вы граждане не волнуйтесь - окончательного расчета они не получат (только аванс - в который включен откат). Мы их в черный список внесли, этих гадов. А вот в следующем году - проведем тендер и выиграет другая организация (часто та же самая, только регистрация другая). Ну и на следующий год - все повторяется - Извините граждане, на закон заставляет нас оплачивать только говно....

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Кайдзен

Сообщение Serex » 05 июл 2018, 06:49

Вот не стоит что-то называть заграничными технологиями, если это плохо работает :) Схожий штамп - это "Сделано в Китае". В итоге заказываем на АлиЭкспресс из Китая вполне приличные вещи и удивительно - дешевле, чем в России. Хоть там и щемили их какими то пошлинами.
Тендер - это хорошая нужная вещь направленная на открытость госзакупок. Все видят что покупают и кто продает. И если где-то кто-то находит лазейки, чтобы отмыть деньги, то это не вопрос технологии, а вопрос мошенничества и правоохранительных органов. А чтобы эти лазейки не находили, то надо всего-то повышать качество нормативно-правовых актов и тщательно следить за их исполнением. И кто тут виноват, что законы у нас пишут кривые, а потом, сами "офигевши" от кривости, ищут способы их обойти, потому что выполнить их невозможно, а работать как-то надо?

Аватара пользователя

petr2off
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Кайдзен

Сообщение petr2off » 05 июл 2018, 07:44

Тендер - это хорошая нужная вещь направленная на открытость госзакупок. Все видят что покупают и кто продает. И если где-то кто-то находит лазейки, чтобы отмыть деньги, то это не вопрос технологии, а вопрос мошенничества и правоохранительных органов.
Это у них так. А у нас именно кривые законы и кривая практика применения. Если уж говорить про тендеры там, то тендерная процедура (англосаксонская) хорошо описана в стандарте MRP-II. Там это 2-х ступенчатая процедура, на 1-ом этапе Технические специалисты готовят так называемый "short list" - список фирм могущих выполнить данный контракт по ряду технических критериев (на этом этапе деньги в список критериев не входят). А далее это список передается закупщикам/инвестинщионщиком - короче финасовым манагерам, которые работают с финансовыми критериями (цена, процент аванса, схема оплаты и т.д.) но только в пределах этого списка.
Какой вариант должен быть у нас - не знаю, я не депутат - мне за разработку законов не платят.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

Кайдзен

Сообщение hell_boy » 05 июл 2018, 08:13

petr2off писал(а):
05 июл 2018, 07:44
MRP-II
У нас это тоже есть. По градации фз - закрытый аукцион категории А. Закрытый - приглашение к участию рассылается только отобранным организациям. Рано или поздно эти организации начинают друг другу подигрывать на таких аукционах. Есть направления, где только 1 потенциальный производитель в мире (космос, авиация, атомка). Тогда закупка проходит по разряду "у единственного поставщика". Сейчас разрешили такие закупки "секретить". Т.е. на сайте госзакупки участники конкурса проходят как "участник А", "участник Б". "И тут мне карта и попёрла..."
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

petr2off
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Кайдзен

Сообщение petr2off » 05 июл 2018, 09:39

Вот и я про что. Найдут способ уворовать.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9770
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение TEB » 05 июл 2018, 10:17

petr2off писал(а):
05 июл 2018, 09:39
Найдут способ уворовать.
Так может дело не в законах и технологиях, а в людях? Воруют-то не технологии и не законы - воруют люди.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

petr2off
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Кайдзен

Сообщение petr2off » 05 июл 2018, 11:09

Ну это да. Еще Некрасов в "Железной дороге " писал - "Вынесут все...."

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 67 раз

Кайдзен

Сообщение Никита » 05 июл 2018, 15:34

TEB писал(а):
05 июл 2018, 10:17
Так может дело не в законах и технологиях, а в людях? Воруют-то не технологии и не законы - воруют люди.
Напомнило:
Совещание у товарища Сталина. Тема - недостаточные темпы развития
советской науки. Собрали академиков, спрашивают, в чем, дескать, дело.
- Дык! 90% - лодыри и бездельники!
- Так в чем проблема? Давайте эти 90% расстреляем!
- Да расстрелять-то, конечно, можно, но пропорция все равно
сохранится...
Так и тут.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9770
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение TEB » 05 июл 2018, 21:18

Никита писал(а):
05 июл 2018, 15:34
но пропорция все равно
сохранится...
не уверен
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Кайдзен

Сообщение Универсал » 05 июл 2018, 23:22

Сохранится, проверено временем. А может и ухудшиться. Первыми расстреляют самых инициативных и креативных - они всегда как заноза в заднице у начальства. Такие пороки, как зависть, сутяжничество, подсиживание расстрелами не лечатся. И даже усугубляются.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9770
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение TEB » 06 июл 2018, 11:35

От начальства и зависит, оно тоже разное бывает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

Кайдзен

Сообщение hell_boy » 23 сен 2018, 16:28

Интересное по теме:
https://denis-demakhin.livejournal.com/42386.html
японская компания Molten. Когда мы были там на экскурсии, президент компании рассказывал и показывал нам, с какой одержимостью они боролись за то, чтобы в одном из отделов сократить 1/6 секунды в процессе, который занимал одну минуту. Я стоял, слушая с открытым ртом, понимая, что мы просто младенцы по сравнению с ними. Эти люди сражались с потерями с такой же одержимостью, как моя собака гоняет котов.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Михайло » 23 сен 2018, 17:01

Все эти кайдзены и системы 5С - суть - низкоуровневое доотехнологичивание. При разработке техпроцесса инженер-технолог описывает технологические операции на достаточно абстрактном уровне. Он понимает, что любой работяга знает, как достать инструмент из инструментального ящика и начать с ним работать, поэтому в техпроцессе это не описывается. Но оказывается, это довольно непростые знания, как кажется.
И не надо тут разводить философии самураев, ушу и айкидо.
Надо просто понять, что "работяга разберётся" - это далеко не факт. Причины обычно две:
1. Это заумно.
2. Это работяге нафиг не нужно.

Чувствуете, что после моих слов кайдзен запах какой-то более близкой русской философией?

Ответить

Вернуться в «О жизни вообще»