- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Добрый день, коллеги,
Хочу поделиться событием из жизни, да и совета спросить.
Работал много лет инженером-проектировщиком КИП и А/АСУ ТП, в ИТ и программирование не лез- чисто железо. Тут мне пришло приглашение на собеседование от крупнейшего в нашей стране металлургического холдинга на должность ИТ-аудитора(?!). Сходил, значит, по приколу.
Побеседовал в HRом, каким-то там замом директора и с непосредственным руководителем. Подсунули описание вакансии- я им совершенно честно сказал, что о MES/ERP разве что слышал, контроллеры и СКАДы программировал последний раз в ВУЗе, под требования к опыту не подхожу явно и так далее. Задали вопрос- готов ли учиться- ну я-то всегда готов! Что знаете об информационной безопасности- тоже будет Ваш функционал? Ну, видел проекты, примерно представляю меры, на прикладном уровне не занимался. Далее потрещали про четвертую промышленную революцию, интернет вещей и все такое- опять же, на уровне скорее теоретическом, нежели прикладном. На прямой вопрос, почему на вакансию ИТ нашли КИПовца, толком не ответили- сказали, там будет много АСУ ТП. Задали гениальный вопрос- не боитесь, что дисквалифицируетесь по предыдущей специальности? Я ответил, что мы-то поймем, нужны ли мы друг другу, максимум за год совместной работы, за это время все уж точно не забуду. Попрощались, разошлись с обещаниями созвониться.
В тот же вечер- звонок. Мол, мы рассмотрели, Вы нам подходите. На повторный вопрос, почему спеца по ИТ/ИБ уровня менеджмента с вполне приемлемым окладом ищут не среди выпускников хотя бы ИТшных специальностей, выдали про "важность личностных качеств". В принципе, данный работодатель (как и все структуры данного собственника), имеет репутацию "страны советов, а не страны баранов"- там всегда тех, кто знает, что и как делать было больше чем тех, кто делает.
В связи с этим возникает ряд вопросов:
1. Почему при наличии в крупных киевских ВУЗах ИТшных факультетов (и в целом в Украине неслабой ИТ-школы), один из которых называется "факультет защиты информации", ищут на ИТ вакансию человека с явно непрофильным опытом? Некомпетентность персонала или что-то еще?
2. Я понимаю, что все реально и зависит от человека, но есть ли прецеденты такого резкой смены профиля в нашей отрасли? Каковы последствия?
3. Вообще, что это было?
Кто что думает по этому поводу?
Хочу поделиться событием из жизни, да и совета спросить.
Работал много лет инженером-проектировщиком КИП и А/АСУ ТП, в ИТ и программирование не лез- чисто железо. Тут мне пришло приглашение на собеседование от крупнейшего в нашей стране металлургического холдинга на должность ИТ-аудитора(?!). Сходил, значит, по приколу.
Побеседовал в HRом, каким-то там замом директора и с непосредственным руководителем. Подсунули описание вакансии- я им совершенно честно сказал, что о MES/ERP разве что слышал, контроллеры и СКАДы программировал последний раз в ВУЗе, под требования к опыту не подхожу явно и так далее. Задали вопрос- готов ли учиться- ну я-то всегда готов! Что знаете об информационной безопасности- тоже будет Ваш функционал? Ну, видел проекты, примерно представляю меры, на прикладном уровне не занимался. Далее потрещали про четвертую промышленную революцию, интернет вещей и все такое- опять же, на уровне скорее теоретическом, нежели прикладном. На прямой вопрос, почему на вакансию ИТ нашли КИПовца, толком не ответили- сказали, там будет много АСУ ТП. Задали гениальный вопрос- не боитесь, что дисквалифицируетесь по предыдущей специальности? Я ответил, что мы-то поймем, нужны ли мы друг другу, максимум за год совместной работы, за это время все уж точно не забуду. Попрощались, разошлись с обещаниями созвониться.
В тот же вечер- звонок. Мол, мы рассмотрели, Вы нам подходите. На повторный вопрос, почему спеца по ИТ/ИБ уровня менеджмента с вполне приемлемым окладом ищут не среди выпускников хотя бы ИТшных специальностей, выдали про "важность личностных качеств". В принципе, данный работодатель (как и все структуры данного собственника), имеет репутацию "страны советов, а не страны баранов"- там всегда тех, кто знает, что и как делать было больше чем тех, кто делает.
В связи с этим возникает ряд вопросов:
1. Почему при наличии в крупных киевских ВУЗах ИТшных факультетов (и в целом в Украине неслабой ИТ-школы), один из которых называется "факультет защиты информации", ищут на ИТ вакансию человека с явно непрофильным опытом? Некомпетентность персонала или что-то еще?
2. Я понимаю, что все реально и зависит от человека, но есть ли прецеденты такого резкой смены профиля в нашей отрасли? Каковы последствия?
3. Вообще, что это было?
Кто что думает по этому поводу?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Исповедь владельца инновационного завода
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
История прикольная, конечно, но не совсем понял мораль. То ли Вы меня в люди записали, то ли обозвали))
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Мораль такова, что приходится брать того, кто пришёл. Может повезёт и кандидат окажется людем.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Так ладно я бы к ним пришел- они меня нашли! Плюс, повторюсь, удивительно то, что персонал под написанные ими же на бумаге требования найти в Киеве очень просто.
Вы бы так брали?
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 13 раз
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
а может все проще - итешники сильные уже есть, а вот асутп - мало, вас же не одного на обьект скорее всегоperfect_gentleman писал(а): ↑26 янв 2018, 22:16 Так ладно я бы к ним пришел- они меня нашли! Плюс, повторюсь, удивительно то, что персонал под написанные ими же на бумаге требования найти в Киеве очень просто.
Вы бы так брали?
будут бросать?
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Худший вариант - из-за некомпетентности. Лучший вариант - потому что нужен спец в том числе по защите, который прекрасно знает именно то, что требуется защищать. На упомянутых факультетах учат, скорее, как защищать, а не что. Возможно будет коллега, который отлично знает как защищать, а Вы знаете что защищать - может получиться неплохой тандем.perfect_gentleman писал(а): ↑26 янв 2018, 13:051. Почему при наличии в крупных киевских ВУЗах ИТшных факультетов (и в целом в Украине неслабой ИТ-школы), один из которых называется "факультет защиты информации", ищут на ИТ вакансию человека с явно непрофильным опытом? Некомпетентность персонала или что-то еще?
А истина где-то посередине.
Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
А может как раз-таки одного. ИТ подучит, зато КИП уже знает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
ИТ и КИП, хоть и близки в чем-то области, реально меж ними километры... Настроить файрволл, вести наблюдения за деятельностью сотрудников, давать отчет по потреблению интернета филиалами и не филиалами - не равно тому, что человек должен знать на уровне устройства какой тип преобразователя необходим, и каким проводом необходим монтаж...
В промежутке между настройками принтеров или резервированием базы сделать правильный подбор оборудования, для объекта АСУТП
где пару тыщ приборов? Ну ни ..... себе Было б наверное круто сказать младшему ИТ-шнику - подбери шкафчики по взрывозащите...
Потом дай отчет по интернету, и свяжи два филиала, ну и принтер конечно же... на заправку отдай.
В промежутке между настройками принтеров или резервированием базы сделать правильный подбор оборудования, для объекта АСУТП
где пару тыщ приборов? Ну ни ..... себе Было б наверное круто сказать младшему ИТ-шнику - подбери шкафчики по взрывозащите...
Потом дай отчет по интернету, и свяжи два филиала, ну и принтер конечно же... на заправку отдай.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
ASUTP_PLC писал(а): ↑03 мар 2018, 00:45Настроить файрволл, вести наблюдения за деятельностью сотрудников, давать отчет по потреблению интернета филиалами и не филиалами - не равно тому, что человек должен знать на уровне устройства какой тип преобразователя необходим, и каким проводом необходим монтаж...
так-то оно- да. Но немного не об эникейщиках вроде разговор был... В любом случае, посмотрим
![Все путём 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Вообще от работодателя зависит. Я видел идиотские комбинации того чего спрашивают с человека.
К примеру спрос по технологии, а потом к этому еще спрос по видеонаблюдению, и туда же еще пожарку.
Это на производстве, где должно четко работать. Можно пойти проверять датчики пожарные, и весь процесс на производстве встанет.
Но в чьем-то мягком мозгу это вполне совместимо.
На моей первой работе в жизни по КИП никого вообще не было. Был как-то вопрос установку собрать, с датчиками. Хоть я и говорил что собрать могу, мне никто не верил. Потом через несколько лет уволился, и начал работать там, где можно было реализовываться.
И хорошо что не остался... Надо двигаться вперед. Но не везде это возможно.
К примеру спрос по технологии, а потом к этому еще спрос по видеонаблюдению, и туда же еще пожарку.
Это на производстве, где должно четко работать. Можно пойти проверять датчики пожарные, и весь процесс на производстве встанет.
Но в чьем-то мягком мозгу это вполне совместимо.
На моей первой работе в жизни по КИП никого вообще не было. Был как-то вопрос установку собрать, с датчиками. Хоть я и говорил что собрать могу, мне никто не верил. Потом через несколько лет уволился, и начал работать там, где можно было реализовываться.
И хорошо что не остался... Надо двигаться вперед. Но не везде это возможно.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Ага. Откликаешься на вакансию "Инженер КИП и А", приходишь- а тебе вопрос: "А Вы механику/конструктив зернового элеватора рассчитать и набросать в инвенторе можете?" На вопрос, а зачем это инженеру КИП и А, ответ: "А у нас директор хочет взять КИПовца, а главный инженер- конструктора". Ну я и сказал, что пусть решат, кто им нужен, потом перезванивают
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
АСУ ТП, ИТ, ИБ и компетентность тех, кто подбирает персонал
Да на самом деле когда читаешь, что эти дипломированные ИБэшники пишут на форумах и соцсетях, смешно становится, будь я руководителем лучше бы взял хорошего АСУТПшника или КИПовца( как правило именно хорошие, не особо отличаются друг от друга).