-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

подключение аналоговых датчиков


Автор темы
brukvalub
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:34
Имя: Махов Дмитрий Сергеевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение brukvalub » 28 окт 2016, 08:48

Добрый день! Имеем процессор CPU 1214C. С двумя аналоговыми входами. Как я понял из инструкции колодка Х11 имеет общий для датчиков минус "2М" и два плюса "0" и "1". Теперь нам требуется подключить ТСМУ к аналоговому входу. В инструкции схема подключений мне показалась до конца не ясна. То есть мы "+" ТСМУ подключаем к "0" сименса, а "-" ТСМУ к "2М"? А откуда датчик возьмет питание?
И как быть с подключением обычных ТСП по трехпроводной схеме?

Аватара пользователя

RomTom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Шунин Роман Иванович
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение RomTom » 28 окт 2016, 09:20

Нужно уточнить какой вход на контроллере пассивный или активный, определится с типом датчика и подобрать преобразователь( для ТС обязательно), ну или делать токовую петлю с помощью БП если вход пассивный и выход датчика тоже. В общем предметно смотреть надо.


Автор темы
brukvalub
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:34
Имя: Махов Дмитрий Сергеевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение brukvalub » 28 окт 2016, 09:28

1. Как определить пассивный или активный вход на контроллере? Тут я Вас не понял...
2. Датчик ТСМУ-205 с унифицированным (активным) выходом 4-20мА. (пока забываем про пассивный датчик ТСП-100).
3. Как подключить ТСМУ-205 к аналоговому входу контроллера? Куда тыкать в контроллер плюс датчика, а куда минус:)


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 28 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение alex45 » 28 окт 2016, 09:41

Входы этого процессора не предназначены для приёма сигнала 4-20 мА, а предназначены для приёма напряженческих сигналов 0-10 В.
Клемма "0" - это один вход, клемма "1" - это другой вход. 2М - общая клемма для минусов обоих входов. Для подключения 4-20 необходим преобразователь типа такого: http://www.tautomation.ru/pdf/sc.pdf.
Входы у процессора пассивные, поэтому потребуются дополнительные источники питания.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 28 окт 2016, 09:43

brukvalub писал(а):Источник цитаты Добрый день! Имеем процессор CPU 1214C. С двумя аналоговыми входами. Как я понял из инструкции колодка Х11 имеет общий для датчиков минус "2М" и два плюса "0" и "1". Теперь нам требуется подключить ТСМУ к аналоговому входу. В инструкции схема подключений мне показалась до конца не ясна. То есть мы "+" ТСМУ подключаем к "0" сименса, а "-" ТСМУ к "2М"? А откуда датчик возьмет питание?
И как быть с подключением обычных ТСП по трехпроводной схеме?

ТСМУ - если у Вас ТСМУ со встроенным нормирующим термопреобразователем ("таблеткой") на 4-20мА с питанием от петли, то на используемый аналоговый вход контроллера, рассчитанный на приём 0-10V, прежде всего надо повесить прецизионный резистор-шунт 500 Om между входом ("0" или "1") и минусом "2M".
Далее, питание токовой петли осуществляете подачей +24VDC на +ТСМУ, -ТСМУ соединяете с аналоговым входом контроллера (там уже один конец резистора висит), а -24VDC соединяете с "2M" (а там у нас уже другой конец резистора).

ТСП - Обычные ТСП подключаются через нормирующие преобразователи.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 28 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение alex45 » 28 окт 2016, 09:47

Схему с прецезионным резистором можно использовать только там, где не требуется метрологическая поверка.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 28 окт 2016, 09:57

alex45 писал(а):Источник цитаты Схему с прецезионным резистором можно использовать только там, где не требуется метрологическая поверка.
Везде можно использовать.
Поправочные коэффициенты вносятся в программу ПЛК, где происходит масштабирование полученного кода с AI.
Прецизионный резистор выбирается только потому, что:
- он стабильней;
- в стандартном ряду нет номинала 500.

Можно и обычный применить, но из-за нестабильности и неполного покрытия динамического диапазона упадёт точность.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 28 окт 2016, 10:03

alex45 писал(а):Источник цитаты Для подключения 4-20 необходим преобразователь типа такого: http://www.tautomation.ru/pdf/sc.pdf
По предложенной ссылке "ИЗОЛИРУЮЩИЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ".
Тут ключевое слово "ИЗОЛИРУЮЩИЕ".
Если нужна гальваническая развязка, то конечно...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Михайло » 28 окт 2016, 10:13

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Везде можно использовать.

Нельзя везде. При таком техническом решении никакими расчетами не докажешь, что погрешность измерений в норме. Это прямое нарушение закона о единстве измерений.


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 28 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение alex45 » 28 окт 2016, 10:25

Михайло писал(а):Источник цитаты Ryzhij писал(а):
Источник цитаты Везде можно использовать.

Нельзя везде. При таком техническом решении никакими расчетами не докажешь, что погрешность измерений в норме. Это прямое нарушение закона о единстве измерений.

Можно, но только для тех измерений, которые не попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 28 окт 2016, 10:33

Михайло писал(а):Источник цитаты
Ryzhij писал(а):Источник цитаты Везде можно использовать.

Нельзя везде. При таком техническом решении никакими расчетами не докажешь, что погрешность измерений в норме. Это прямое нарушение закона о единстве измерений.
"А мужики-то и не знают!"
Есть документ такой, "Методика поверки канала измерения" называется. Вот такой документ и должен быть "рождён" проектантом измерительной системы.
У нас, например, где на панельках оператора, где на АРМ рабочих станций, есть запароленные для изменения служебные экраны с которых можно изменять коэффициенты масштабирования при поверке и калибровке.
Приходит гос.поверитель, подключает калибратор и смотрит отображаемые инженерные единицы на экране.

По окончании рутинной процедуры в протокол заносятся новые коэффициенты. На АРМ-ах мы метрологам ещё и скриншот распечатываем.
На память и для "густоты мысли". Начальству картинки нравятся.

В чём проблема?
Пломба Вам нужна? - Повесьте... Только о последствиях при ТО подумайте...
А от поправочных коэффициентов в программе при использовании AI в оборудовании класса S1200 мы всё равно не уйдём.
В более солидных системах поправочные коэффициенты вносятся в конфигурацию AI-модуля. Тоже самое и с нормирующими преобразователями солидных фирм.
Разница только в разрядности и быстродействии АЦП.

Не надо думать, что "принцессы пукают бабочками".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение dtv » 28 окт 2016, 12:25

Десять лет как используем прецизионные резисторы в измерительных каналах АСУ ТП. Проблем с метрологией нет. Как уже написано выше, на каждый канал есть свои поправочные коэффициенты. Системы включены в Госреестр СИ.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Михайло » 28 окт 2016, 19:16

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Есть документ такой, "Методика поверки канала измерения" называется. Вот такой документ и должен быть "рождён" проектантом измерительной системы.

Это очень дорого и затратно... Если использовать СИ утвержденного типа, то ничего подобного не требуется. Хотя может я ошибаюсь про сложность... Неужели просто вложить в комплект КД методику поверки канала и упомянуть в программе и методике аттестации?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 28 окт 2016, 20:00

Для СИ всё равно такой документ разрабатывать, как и для измерительного комплекса из утвержденных СИ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Михайло » 29 окт 2016, 06:14

не очень понятно, зачем тогда все эти СИ утвержденного типа?..


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 29 окт 2016, 07:49

А эти СИ и комплексы из них уже поверять не надо разве? :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Михайло » 29 окт 2016, 09:53

Аттестуются, так как надо учесть множество факторов (температура, влажность, качество экранирования проводов и т.п.). Но это все не убирает ответственность применять только СИ утвержденного типа, ИМХО.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 147 раз

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Ryzhij » 30 окт 2016, 01:31

Смешались в кучу кони, люди...

Я Вам про периодическую поверку конкретных экземпляров СИ, а Вы мне все про аттестацию типа СИ, которая проводится один-единственный раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

подключение аналоговых датчиков

Сообщение Михайло » 30 окт 2016, 04:28

Давайте не будем подменять понятия:
1. Единственный раз СИ сертифицируется, получают свидетельство об утверждении типа СИ.
2. Затем СИ поверяется первично и повторно.
3. Измерительная система (например, испытательное оборудование) аттестуется первично и повторно.
4. Измерительный канал калибруется регулярно, в том числе в рамках аттестации.

Соответственно прецизионного резистора касается только аттестация и калибровка, никакой там поверки нет и быть не может. Поверка - это деятельность регулируемая специальным законом, методика поверки - это не просто бумажка в комплекте КД.