1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

S7-300F и SW Redundancy

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR »

Приветствую, коллеги.

Есть один объект, на котором планируется установка АСУТП. Конкретно - паровая турбина мощностью 12МВт. Планируемый функционал - управление и защиты. Соответственно - нужны контроллеры, которые можно использовать в ПАЗ, для симатиков это контроллеры с суффиксом F. Кроме того - сильно не хочется ставить одиночный контроллер, нужно дублирование. Контроллеры с аппаратным дублированием (S7-400H) стоят весьма дорого для объекта такого масштаба, отсюда возникла мысль - заказать систему на S7-300 с программным дублированием. Ну вопрос, соответственно: может ли пакет SW Redundancy работать с F-контроллерами? Есть ли там какие подводные камни?
И ещё вопрос: если таких систем будет несколько (турбина не одна и на каждой будет своя система, скорее всего - отдельные проекты), и между ними понадобится связь через коммуникационные процессоры, не будет ли это помехой для SW Redundancy? Всё таки при конфигурировании связей указываются адреса партнёров, а они могут меняться в зависимости от того, какой из контроллеров в данный момент активен.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 12:11
Имя: Вадим
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение sve »

В АСУТП (энергетика), включающие защиты, с которыми приходилось сталкиваться, не использовались контроллеры -F, чаще S7-400H.

POV
корифей
корифей
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 143 раза

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение POV »

Правильно, конечно, использовать S7-400FH - и резервированные коммуникации - тогда все переключения будут автоматическими и безударными (это будет дорого). Я тут уже писал в другой теме, что пакет SW Redundancy разработан давно и уже тогда имел массу ограничений (почитайте стартовые разделы руководства от него), например очень большое время гарантированного переключения (хотя виденный мной вариант переключался быстро). Если этот вопрос коррелирует с соседней темой про TIA Portal, то Вы уверены, что запихаете блоки из классического Step7 в TIA? Да и еще в F контроллер с залитой F-программой. Есть конечно вариант разработки ПЛК на старом добром Step7 (если это будет 300F)? А коммуникации и визуализацию на чем нибудь другом (TIA, вообще SCADA не от SIEMENS, ...) но разработку переключения между активными тогда ЦПУ самим, ручками.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR »

POV писал(а): 22 мар 2018, 12:49 Если этот вопрос коррелирует с соседней темой про TIA Portal,
Нет, это другой объект. Тот, где требуется TIA15 - уже строится, а турбины пока в планах.
Я в курсе, что в TIA пока нет поддержки резервирования контроллеров. Тут если что и будет делаться, то в STEP7. Меня в данном случае интересует сама возможность совместного использования SW redundancy и F-контроллеров. В документации (правда, старовата она - 2010 год) вычитал, что есть поддержка контроллеров 315F-2 PN/DP и 317F-2 PN/DP, но значит ли это, что поддерживается и F-программа?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение megavolt86 »

VADR,
Недавно имел возможность посетить представительство b&r, очень понравилась их номенклатурная линейка оборудования асутп, особенно доступность...цпу с возможность горячего резераирования всего 1700 евро (на уровне цпу симатик 300), модули в/в от 100 до 500 (на уровне модулей симатик 1200).
Посмотрите тоже в их сторону.
По тихонечку, недеюсь, будем начинать работать с этой фирмой.
Единственное что не нравится - надо спецов готовить под новое оборудование😣, а это время...
:ext_secret:
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR »

megavolt86 писал(а): 23 мар 2018, 00:22 Недавно имел возможность посетить представительство b&r
Вот как раз этих вещей хотелось бы избежать. Я не имею в виду конкретно b&r, я говорю вообще о зоопарке систем на предприятии. У нас "исторически сложилось" использование двух систем, одна из которых - Siemens в его различных видах: самая маленькая - S7-312 с двумя дискретными платами и интерфейсом оператора из двух кнопок и трёх ламп, самая большая - 7 контроллеров серии 400F под PCS7 с дублированным сервером wincc и десятком клиентских операторских станций. У нас есть обученные специалисты на эти системы (с сименсом ситуация похуже, чем с другой системой). Ну и ещё много нюансов, зависимых от этих систем. Сейчас предлагают в одном месте применить контроллеры Regul RX00 (я про них в другой теме интересовался). Ну так вот основная причина, почему я против этих контроллеров - нежелание устраивать зоопарк систем. Вот потому и спрашиваю, как эти вещи можно сделать именно на Сименсе.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

POV
корифей
корифей
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 143 раза

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение POV »

Новой документации на SW redundancy и не будет (я думаю). Возьмите SW redundancy и попробуйте, хотя бы на уровне все собрать в один проект (там лицензия вроде только бумажка). Safety для классического STEP7 у вас вроде есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение Ryzhij »

VADR писал(а): 23 мар 2018, 08:34 Вот как раз этих вещей хотелось бы избежать. Я не имею в виду конкретно b&r, я говорю вообще о зоопарке систем на предприятии. У нас "исторически сложилось" использование двух систем...
О!!! Где ж это благословенное место?! Где ж эта земля обетованная?!!! :ext_hooray:
У нас от великого ума эффективных манагеров запретили даже намекать на желаемую платформу автоматизации. Каждый раз начинаются бульдожьи схватки ковром и, время от времени, выкатывается тяжелая артиллерия из управления экономической безопасности. :ext_secret:
Собираем крохАми, а про@&ываем ворохами!
Так и живём, любя и мучась... :affliction:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR »

Ryzhij писал(а): 23 мар 2018, 09:42 О!!! Где ж это благословенное место?! Где ж эта земля обетованная?!!!
У меня в профиле написано место работы.
Ryzhij писал(а): 23 мар 2018, 09:42 У нас от великого ума эффективных манагеров запретили даже намекать на желаемую платформу автоматизации. Каждый раз начинаются бульдожьи схватки ковром и, время от времени, выкатывается тяжелая артиллерия из управления экономической безопасности.
С людьми надо говорить на понятном им языке. К сожалению, переводчиков с манагерского на человеческий в штате нет, поэтому приходится самим изучать. Финансисты понимают в деньгах, поэтому возможные доводы:
1. Обучение стоит денег. Можно найти, сколько именно.
2. Единый парк ЗИП.
3. Невозможно обеспечить одинаково высокую квалификацию специалистов во всех системах (начальник отдела снабжения тоже вряд ли сможет одновременно и так же хорошо исполнять обязанности директора по персоналу, не так ли?). Поэтому устранение неисправностей в системах, в которых специалист имеет меньший опыт, занимает большее время; при этом убытки от простоя оборудования перекрывают разницу в цене систем в разы, а то и в десятки раз.
Ну и так далее, главное - как-то привязать к деньгам. Манагеры - они ведь как дети малые, чтобы за первой цифрой что-то увидели, их надо за ручку брать и в нужную сторону вести.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение Ryzhij »

Ха! Проблемы негров, как Вы знаете, шерифа волнуют очень мало.
Или Вы полагаете, что эти аргументы не были использованы?
Там ещё замечательный туз в рукаве - аутсорсинг. Это когда деньги платят одним, а зад на британский флаг рвут другим.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR »

Ryzhij писал(а): 23 мар 2018, 11:04 Или Вы полагаете, что эти аргументы не были использованы?
Ну тогда... даже не знаю.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
POV писал(а): 23 мар 2018, 09:29 Возьмите SW redundancy и попробуйте, хотя бы на уровне все собрать в один проект (там лицензия вроде только бумажка).
Обнаружил, что на имеющихся дисках такого софта нет. Siemens даёт его скачать?
POV писал(а): 23 мар 2018, 09:29 Safety для классического STEP7 у вас вроде есть.
Тоже нет. И тоже ищу, где скачать. Тот, что есть - это у смежников на их PCS7.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Mikhalych
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 май 2009, 10:23
Имя: Михаил
Страна: Россия
город/регион: Самара
Поблагодарили: 1 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение Mikhalych »

Вставлю свои пять копеек.

1) Утверждение "если требуется ПАЗ от сименса, то нужно брать F" спорно. Полно ответственных производств, работающих на 400,400H,300. всяким госэкспертизам вообще безразлично на F - не так какого в наших законах (ну или не было 5 лет назад, сейчас не в курсе).
2) Если есть требования по SIL, нужно смотреть на схеме у сименса, какая реализация дает требуемый уровень SIL
3) в SWR как было сказано выше время переключения может быть длинным (минуты) и зависит от размера программы и способа синхронизации и правильного произрастания рук программиста. В практике у себя имел практически мгновенное переключение - на глаз пауза не уловима была, но и данных не много и через ethernet (кстати требует отдельных модулей CP343)
плюс гемор с коммуникациями, все с ручками - создаешь несколько соединений и сам переключаешься между ними. плюс ограничение на ptp соединения - вставлять только в центральный rail иначе будут траблы.
4) SWR+F не видел, но формально поддерживается - в мануале на swr f-cpu есть

мой вам совет не связывайтесь с SWR вообще (тем более на турбине, быстрые процессы). Если уж хочется F, то 400FH.
Аватара пользователя

RSA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:56
Имя: Роман Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Уфа/Башкортостан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение RSA »

На самом деле, разница между системой на 300F + SWR и 412-5H не будет такой уж значительной при схожем объёме памяти и большей производительности 400.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Mikhalych писал(а): 27 мар 2019, 08:54 всяким госэкспертизам вообще безразлично на F - не так какого в наших законах (ну или не было 5 лет назад, сейчас не в курсе).
Сейчас, к сожалению уже практически есть, но так, чтоб лучше бы не было.
"Lass die Finger von Maschinen, die Du selbst nicht kannst bedienen!"

Mikhalych
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 май 2009, 10:23
Имя: Михаил
Страна: Россия
город/регион: Самара
Поблагодарили: 1 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение Mikhalych »

RSA писал(а): 28 мар 2019, 09:44 На самом деле, разница между системой на 300F + SWR и 412-5H не будет такой уж значительной при схожем объёме памяти и большей производительности 400.
Согласен. Если сравнить с 317f, то разница где-то 2k евро (зависит от типа карты памяти 400го и его размера)

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
RSA писал(а): 28 мар 2019, 09:44 Сейчас, к сожалению уже практически есть, но так, чтоб лучше бы не было.
можно подробнее? может есть свежая нормативка на эту тему или пример из жизни?
Ответить

Вернуться в «ПЛК SIMATIC (S7-200, S7-1200, S7-300, S7-400, S7-1500, ET200)»