На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

S7-300F и SW Redundancy

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 46 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR » 22 мар 2018, 10:18

Приветствую, коллеги.

Есть один объект, на котором планируется установка АСУТП. Конкретно - паровая турбина мощностью 12МВт. Планируемый функционал - управление и защиты. Соответственно - нужны контроллеры, которые можно использовать в ПАЗ, для симатиков это контроллеры с суффиксом F. Кроме того - сильно не хочется ставить одиночный контроллер, нужно дублирование. Контроллеры с аппаратным дублированием (S7-400H) стоят весьма дорого для объекта такого масштаба, отсюда возникла мысль - заказать систему на S7-300 с программным дублированием. Ну вопрос, соответственно: может ли пакет SW Redundancy работать с F-контроллерами? Есть ли там какие подводные камни?
И ещё вопрос: если таких систем будет несколько (турбина не одна и на каждой будет своя система, скорее всего - отдельные проекты), и между ними понадобится связь через коммуникационные процессоры, не будет ли это помехой для SW Redundancy? Всё таки при конфигурировании связей указываются адреса партнёров, а они могут меняться в зависимости от того, какой из контроллеров в данный момент активен.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Имя: Вадим
Поблагодарили: 2 раза

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение sve » 22 мар 2018, 12:38

В АСУТП (энергетика), включающие защиты, с которыми приходилось сталкиваться, не использовались контроллеры -F, чаще S7-400H.


POV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 10:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение POV » 22 мар 2018, 12:49

Правильно, конечно, использовать S7-400FH - и резервированные коммуникации - тогда все переключения будут автоматическими и безударными (это будет дорого). Я тут уже писал в другой теме, что пакет SW Redundancy разработан давно и уже тогда имел массу ограничений (почитайте стартовые разделы руководства от него), например очень большое время гарантированного переключения (хотя виденный мной вариант переключался быстро). Если этот вопрос коррелирует с соседней темой про TIA Portal, то Вы уверены, что запихаете блоки из классического Step7 в TIA? Да и еще в F контроллер с залитой F-программой. Есть конечно вариант разработки ПЛК на старом добром Step7 (если это будет 300F)? А коммуникации и визуализацию на чем нибудь другом (TIA, вообще SCADA не от SIEMENS, ...) но разработку переключения между активными тогда ЦПУ самим, ручками.

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 46 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR » 22 мар 2018, 13:34

POV писал(а):
22 мар 2018, 12:49
Если этот вопрос коррелирует с соседней темой про TIA Portal,
Нет, это другой объект. Тот, где требуется TIA15 - уже строится, а турбины пока в планах.
Я в курсе, что в TIA пока нет поддержки резервирования контроллеров. Тут если что и будет делаться, то в STEP7. Меня в данном случае интересует сама возможность совместного использования SW redundancy и F-контроллеров. В документации (правда, старовата она - 2010 год) вычитал, что есть поддержка контроллеров 315F-2 PN/DP и 317F-2 PN/DP, но значит ли это, что поддерживается и F-программа?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение megavolt86 » 23 мар 2018, 00:22

VADR,
Недавно имел возможность посетить представительство b&r, очень понравилась их номенклатурная линейка оборудования асутп, особенно доступность...цпу с возможность горячего резераирования всего 1700 евро (на уровне цпу симатик 300), модули в/в от 100 до 500 (на уровне модулей симатик 1200).
Посмотрите тоже в их сторону.
По тихонечку, недеюсь, будем начинать работать с этой фирмой.
Единственное что не нравится - надо спецов готовить под новое оборудование😣, а это время...
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 46 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR » 23 мар 2018, 08:34

megavolt86 писал(а):
23 мар 2018, 00:22
Недавно имел возможность посетить представительство b&r
Вот как раз этих вещей хотелось бы избежать. Я не имею в виду конкретно b&r, я говорю вообще о зоопарке систем на предприятии. У нас "исторически сложилось" использование двух систем, одна из которых - Siemens в его различных видах: самая маленькая - S7-312 с двумя дискретными платами и интерфейсом оператора из двух кнопок и трёх ламп, самая большая - 7 контроллеров серии 400F под PCS7 с дублированным сервером wincc и десятком клиентских операторских станций. У нас есть обученные специалисты на эти системы (с сименсом ситуация похуже, чем с другой системой). Ну и ещё много нюансов, зависимых от этих систем. Сейчас предлагают в одном месте применить контроллеры Regul RX00 (я про них в другой теме интересовался). Ну так вот основная причина, почему я против этих контроллеров - нежелание устраивать зоопарк систем. Вот потому и спрашиваю, как эти вещи можно сделать именно на Сименсе.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


POV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 10:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение POV » 23 мар 2018, 09:29

Новой документации на SW redundancy и не будет (я думаю). Возьмите SW redundancy и попробуйте, хотя бы на уровне все собрать в один проект (там лицензия вроде только бумажка). Safety для классического STEP7 у вас вроде есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение Ryzhij » 23 мар 2018, 09:42

VADR писал(а):
23 мар 2018, 08:34
Вот как раз этих вещей хотелось бы избежать. Я не имею в виду конкретно b&r, я говорю вообще о зоопарке систем на предприятии. У нас "исторически сложилось" использование двух систем...
О!!! Где ж это благословенное место?! Где ж эта земля обетованная?!!! :ext_hooray:
У нас от великого ума эффективных манагеров запретили даже намекать на желаемую платформу автоматизации. Каждый раз начинаются бульдожьи схватки ковром и, время от времени, выкатывается тяжелая артиллерия из управления экономической безопасности. :ext_secret:
Собираем крохАми, а про@&ываем ворохами!
Так и живём, любя и мучась... :affliction:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 46 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR » 23 мар 2018, 10:46

Ryzhij писал(а):
23 мар 2018, 09:42
О!!! Где ж это благословенное место?! Где ж эта земля обетованная?!!!
У меня в профиле написано место работы.
Ryzhij писал(а):
23 мар 2018, 09:42
У нас от великого ума эффективных манагеров запретили даже намекать на желаемую платформу автоматизации. Каждый раз начинаются бульдожьи схватки ковром и, время от времени, выкатывается тяжелая артиллерия из управления экономической безопасности.
С людьми надо говорить на понятном им языке. К сожалению, переводчиков с манагерского на человеческий в штате нет, поэтому приходится самим изучать. Финансисты понимают в деньгах, поэтому возможные доводы:
1. Обучение стоит денег. Можно найти, сколько именно.
2. Единый парк ЗИП.
3. Невозможно обеспечить одинаково высокую квалификацию специалистов во всех системах (начальник отдела снабжения тоже вряд ли сможет одновременно и так же хорошо исполнять обязанности директора по персоналу, не так ли?). Поэтому устранение неисправностей в системах, в которых специалист имеет меньший опыт, занимает большее время; при этом убытки от простоя оборудования перекрывают разницу в цене систем в разы, а то и в десятки раз.
Ну и так далее, главное - как-то привязать к деньгам. Манагеры - они ведь как дети малые, чтобы за первой цифрой что-то увидели, их надо за ручку брать и в нужную сторону вести.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение Ryzhij » 23 мар 2018, 11:04

Ха! Проблемы негров, как Вы знаете, шерифа волнуют очень мало.
Или Вы полагаете, что эти аргументы не были использованы?
Там ещё замечательный туз в рукаве - аутсорсинг. Это когда деньги платят одним, а зад на британский флаг рвут другим.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 46 раз

S7-300F и SW Redundancy

Сообщение VADR » 23 мар 2018, 11:53

Ryzhij писал(а):
23 мар 2018, 11:04
Или Вы полагаете, что эти аргументы не были использованы?
Ну тогда... даже не знаю.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
POV писал(а):
23 мар 2018, 09:29
Возьмите SW redundancy и попробуйте, хотя бы на уровне все собрать в один проект (там лицензия вроде только бумажка).
Обнаружил, что на имеющихся дисках такого софта нет. Siemens даёт его скачать?
POV писал(а):
23 мар 2018, 09:29
Safety для классического STEP7 у вас вроде есть.
Тоже нет. И тоже ищу, где скачать. Тот, что есть - это у смежников на их PCS7.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ответить

Вернуться в «ПЛК SIMATIC (S7-200, S7-1200, S7-300, S7-400, S7-1500, ET200)»