1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Модератор: специалисты Eplan

Ответить

Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Strohmann »

Здравствуйте, товарищи!

Интересно, использует ли кто-то ПО для управления проектами при создании АСУТП? Прежде всего интересует программирование, до большего пока не дорос.
Программирование в АСУТП всегда находится в положении догоняющего классическое программирование. Многократный численный перевес "классических" программистов позволяет им разрабатывать, тестировать и внедрять новые подходы и методы программирования. Хотелось бы узнать, проникли ли в среду АСУТП-шников всякие канбаны, аджайлы и прочие методики?
Как реализуете совместную работу, как ставите задачи и следите за их выполнением, какой софт используете?

Какие задачи хотелось бы решить сейчас:
1. Найти простой трекер задач, позволяющий реализовывать связанные задачи (например: задача реализации блока управления ракетой зависит от задачи управления двигателем ракеты; задача реализации интерфейса ЦУП зависит от задачи реализации формирования сообщений силами блока управления ракетой);
2. Автоматизировать и упростить контроль версий для TIA Portal v13 (или я не понимаю, как готовить библиотеки или это полный п.., хм, провал со стороны Siemens. Раньше хоть автогенерация исходников была, а теперь - изменил блок, откомментировал, поменял версию, добавил в библиотеку проекта, подписал там версию вручную(!!!));
3. Рассмотреть возможность применения глобальной системы управления проектами для АСУТП, как минимум, имеющей функции контроля задач, контроля изменений в схемах и ПО.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 103 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение leon78 »

Была похожая тема, но развития не получила
viewtopic.php?f=11&t=87
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente »

С задачами, их связями и последовательностью - это разве не любой таск-трекер умеет?

А вот с файлами (чертежи, проекты ПО) всё печально. Если разработчики не предусмотрели встроенное подобие SVC, то никакие SVN'ы с git'ами не помогут, т.к. все они работают с текстовыми файлами. Толку от хранения бинарников (которыми явлюятся 99% файлов проектов ПО любой скады, любого проекта ПЛК) в системе контроля версий ноль, то же самое можно сделать на FTP или SMB шаре, складывая всё в архив с датой/временем. В скадах бывает настройки хранятся в БД, но все айтишные методики направлены на отслеживание изменений структуры БД, а не её содержимого (поправьте и научите, если ошибаюсь) - так что тоже неприменимы. Ситуация печальная. Остаётся надеяться и ждать, что вендоры разродятся на текстовый формат, а не закрытые бинарники (из формулировки уже понятно, что в платных пакетах это случится примерно никогда, в открытых/опенсорцных не раньше, чем это станет общей практикой, то есть тоже никогда).
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Jackson »

Strohmann писал(а):
Интересно, использует ли кто-то ПО для управления проектами при создании АСУТП?
Смотря что входит в этот проект. Если там документация - это одно. Если софт - совсем другая история.
На прошлом месте работы была система документоборота, соответственно заточенная под документацию ЕСКД и ЕСПД. Было непривычно, но в целом удобно (там и ОТК и нормоконтроль и приёмка участвовали). Если на предприятии есть служба технического архива, то это их прямая задача такую систему сделать (т.к. им эту документацию и хранить), а если нет такой службы - значит надо её создать, т.к. между делом такую систему администрировать не получится. Такие системы есть готовые, т.е. заключается договор, фирма приезжает, устанавливает, настраивает, отлаживает, проводит инструктаж.

Если речь о софте, то наши партнёры пользуются для координации работы кучи программистов, разбросанных по всему миру. могу спросить что за система.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Strohmann »

Exactamente писал(а):С задачами, их связями и последовательностью - это разве не любой таск-трекер умеет?
Вероятно любой, но беглый осмотр предложений показал, что для выбора требуются существенные затраты времени, поэтому и заинтересовался чужим опытом - вдруг у какого-то трекера есть уникальная особенность, важная именно для нашей области.
Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Marrenoloth »

На двоих - из личного опыта не стоит заморачиваться. Пойдет практически любая "тудушница" с галочками напротив заданий. Хоть листик в блокноте. А вот "Календарь на год" я бы посоветовал. Вот по такому типу:
Изображение
Отличие от обычного календаря в том, что месяцы начинаются в разных строчках. Напечатайте на А1 и на самое видное место. Ну и клейте туда разноцветные стикеры с периодами разработки, командировками и т.д. И наглядно и позволяет оценить все планы на достаточно продолжительное время. Т.е. не уходить в микроменеджмент, а наоборот, уйти на уровень выше и посмотреть на процесс стратегически. Ну и да, идею почерпнул в http://stratoplan.ru, если кому надо, как бывший студент, могу в личку пошире про них.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Jackson »

Strohmann писал(а): Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?
Может и есть смысл, если речь идёт о программинге. Коллеги-программисты используют JIRA, примечательно что до 10 пользователей лицензия бесплатна, а дальше за бешенные деньги. Общий проект разбивается на подзадачи (спринты), раздаётся программистам, оговаривается стыковка спринтов, всегда видно когда кто чем занят.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente »

Strohmann писал(а): Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?
А у вас уже есть какой-нибудь тайм/таск-менеджмент? Если вы переросли таблички в экселе - то вам виднее. Но если вы вдруг решили, что крутая тулза будет делать всё за вас - то потеряете время. Те же диаграммы Ганта (изнасилованная версия которой на картинке у Marrenoloth) можно успешно рисовать в экселе, который при нулевых затратах на внедрение даст вам понимание что нужно, что не нужно, что мешает и будет ли кто-либо это вообще заполнять. То, что работает в большой компании, когда надо изменение в проекте донести до десятков человек - будет адски жрать время в команде из 5 человек, когда можно просто сказать коллеге за соседним столом: "Новая версия на шаре в каталоге проекта, скачай."

Опять же, если начальник не знает, чем занимаются его 5 подчинённых - проблема в том, что он плохой начальник, ни redmine, ни jira ему не помогут. Если у начальника 5 отделов - то да, возможно, ему нужен таск-трекер.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Marrenoloth »

А вот это сейчас обидно было! :) Но подпишусь под "А переросли ли вы таблички в экселе?" С резким ответом на этот вопрос я, пожалуй, погорячился.
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente »

Marrenoloth писал(а): А вот это сейчас обидно было! :) Но подпишусь под "А переросли ли вы таблички в экселе?" С резким ответом на этот вопрос я, пожалуй, погорячился.
Изнасилованная :-P потому что на диаграмме Ганта под каждую задачу своя строка, а на вашей версии календаря если на один день два таска - они чисто графически накладываются друг на друга.

Собственно, рисуются они прекрасно в экселе (рандомные картинки из гугла):
Изображение

Таск-трекерные диаграммы не так много полезного добавляют:
Изображение
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 246 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Михайло »

Я соглашаюсь с вышесказанным и обобщу: есть такая фраза "нельзя автоматизировать хаос". Отнеситесь к этой фразе серьезно. Если Вы видите, что Ваш начальник начхал на всякие диаграммы Гантта, на всякое управление вообще и дела так идут давным давно и довольно успешно, то не ищите программу для автоматизации того, чего нет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Jackson »

Exactamente писал(а): Таск-трекерные диаграммы не так много полезного добавляют:
Это к картинке они не так много добавляют, а функционал добавляют заметно. Начать хотя бы с того что екселевский файл для общего доступа невозможно открыть - один по сети открыл, для остальных он только для чтения. Руление правами, уведомления, связь с персоналом отсюда же, передача не только планов но и материалов (документы типа ТЗ например, куски кода - да любые файлы) и отслеживание их изменений.

Если нужна только картинка, то и екселя много - доску на стену повесить и на ней рисовать ещё удобнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente »

TEB писал(а): Начать хотя бы с того что екселевский файл для общего доступа невозможно открыть
неправда
TEB писал(а): Руление правами
не нужно, когда у вас команда из 5 человек
TEB писал(а): уведомления, связь с персоналом
голосом
TEB писал(а): передача не только планов но и материалов
привычной почтой или через шару на сервере
TEB писал(а): отслеживание их изменений
делается на коленке скриптом, который проверяет в шаре новые файлы и шлёт письма

Повторюсь:
Exactamente писал(а): Если вы переросли таблички в экселе - то вам виднее
а если нет, то мы имеем текущее обсуждение.

Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :) Системы контроля версий, таск-трекеры, автоматические уведомления и т.п. - я всем этим пользовался, это замечательно, когда оно к месту и плохо, когда этого нет там, где оно нужно. На одной работе я пытался привить народу любовь к SVN'у, все забивали, на другом я обходной лист при увольнении даже сам не носил - всё было через битрикс, ещё на одном месте упорно сидят на экселе там, где явно нужна более продвинутая система. И редмайн для распределённой разработки был полезен, когда вся команда только раз в месяц в скайпе собиралась, но он совершенно не нужен, когда три человека несколько месяцев занимаются одной задачей сидя в одном кабинете.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Jackson »

Exactamente писал(а): Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :)
Неправда. Просто моё и Ваше мнение не совпадают, и поэтому имеем текущее обсуждение. :) Вот и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
Имя: :.О.N.Ф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente »

TEB писал(а):
Exactamente писал(а): Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :)
Неправда. Просто моё и Ваше мнение не совпадают, и поэтому имеем текущее обсуждение. :) Вот и всё.
Хм, может, и так. Хорошо, теперь я увидел это под другим углом. Я правильно понимаю: вы считаете, что такая система, например, как вы описали здесь, не будет излишней для маленьких команд (или даже - компаний)? И даже будет полезной?
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17427
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Jackson »

Exactamente писал(а): Хм, может, и так.
Именно так. Истину не знает никто и мнить себя господом богом вредно.
Exactamente писал(а): Я правильно понимаю: вы считаете, что такая система, например, как вы описали здесь, не будет излишней для маленьких команд (или даже - компаний)? И даже будет полезной?
Зависит от команды. Вот у нас жира работает и это удобно, хотя до этого и без неё жили нормально. Зависит от команды и как/чем заниматься. Так что ТС почитает и сам решит, надо ему это или нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Marrenoloth »

Exactamente писал(а): Изнасилованная потому что на диаграмме Ганта под каждую задачу своя строка, а на вашей версии календаря если на один день два таска - они чисто графически накладываются друг на друга.
[+]
АААААА!!!! ИЗЫДИ!!!! ВАТЕРФОЛ - СУКСЬ! АДЖАЙЛ РУЛИТ! ТОЛЬКО СКРАМ, ТОЛЬКО КАНБАН!!!
...
Эммм... Прастите, вырвалось. -_-
Вобще эта "версия диаграммы Гантта" немного для другого - для прикидывания сколько и чего есть на год. Логично, что туда не нужно пихать задачи вида "нарисовать кнопку с плюсиком" и там будет, максимум, 2-3 пересекающиеся задачи типа проектов или их частей. Но в распечатанной на А1 бумажке, думаю, найдется место для них. Немножко другой уровень планирования просто.

Про мелкую текучку - вопрос что принято в компании. Ну наверняка люди даже для себя пишут на бумажке или в каком-то общем файлике? Strohmann, вы узнайте у них, что им нужно. А то сейчас возьмете какой-нибудь онлайн сервис, а люди должны будут работать с ним в командировках на закрытых предприятиях, где интернета нет в природе. Как просто записульку с шарной тудушницей можно взять evernote или trello, например. Тысячи их - посмотрите первую страницу гугла (или вот, например https://habrahabr.ru/post/276873/) и пощупайте, посоветуйтесь со своими. У меня некоторые из этих вещей вызвали острое отторжение, хотя народ в интернетах хвалит. Если взяться за задачу, за неделю втроем вполне себе можно выбрать решение.
Ответить

Вернуться в «Проектирование и САПР»