На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Модератор: специалисты по Eplan

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 15 апр 2017, 12:12

Не спеша (параллельно другим неспешным проектам) делаю для себя "рисовалку" электрических схем. Интересно какие функции должны в ней быть, чтобы стать интересной кому либо из проектировщиков (например в виде freeware/"community edition")?

Что касается меня занимаюсь по мере возможности сейчас больше графической частью,а за образец беру приемы из Eplana и AltiumDesigner/PCAD'а, Qt/Builder/VisualStudio.
Вообще думаю тема должна быть интересна т.к. freeware/gpl не так уж много (о SPLAN слышал, ну и paint/visio :ges_slap: ), а EPLAN,AutoCAD,ASCON,E3 сложно и дорого.
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 19 апр 2017, 17:48

izhidkov писал(а):Источник цитаты Вообще думаю тема должна быть интересна т.к. freeware/gpl не так уж много (о SPLAN слышал, ну и paint/visio ), а EPLAN,AutoCAD,ASCON,E3 сложно и дорого.

Многие САПРы начинались с freeware, но в процессе доработки они настолько усложнялись, что авторам приходилось либо начинать заниматься исключительно ими бросив остальную работу, либо бросить САПРы чтобы не потерять работу. Те что выживали, переставали быть freeware потому что автору нужно что-то кушать. Примеров тыщи, Вы не первый.

izhidkov писал(а):Источник цитаты Не спеша (параллельно другим неспешным проектам) делаю для себя "рисовалку" электрических схем. Интересно какие функции должны в ней быть, чтобы стать интересной кому либо из проектировщиков (например в виде freeware/"community edition")?


Странный вопрос. Ответ: нужно всё как в Еплане и бесплатно. А огрызки функционала - кому они нужны?

Анекдот на тему:
- Николай, Вы у нас системный администратор. Нам нужно быстренько соорудить внутреннюю поисковую систему для нашей корпоративной сети. Такую же как google, только круче.
- Иван Сергеевич, трудоемкость создания Google в сегодняшнем виде составляет приблизительно полмиллиона человекочасов, и обслуживают его сотни администраторов по всему миру ежедневно.
- Так, Николай, я не понял, ты за сегодняшний вечер не справишься чтоли?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 20 апр 2017, 09:06

TEB писал(а):Источник цитаты Странный вопрос. Ответ: нужно всё как в Еплане и бесплатно. А огрызки функционала - кому они нужны?

Ну думаю как в Еплане нужно не всем.. т.к. много лишней не логичной не понятной функциональности.
В Eplan есть фишки которые действительно есть только в Eplan (как кажется), например автостроение линий между соединителями.. передвинул соединитель - линии нет. Т.е. соединение это не объект который вставляет конструктор, а который сам появляется. Это и есть функционал, а нужен он или нет не совсем понятно - рисуют же люди в AutoCAD электрические схемы как-то.
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 20 апр 2017, 09:08

TEB писал(а):Источник цитаты Многие САПРы начинались с freeware, но в процессе доработки они настолько усложнялись, что авторам приходилось либо начинать заниматься исключительно ими бросив остальную работу, либо бросить САПРы чтобы не потерять работу. Те что выживали, переставали быть freeware потому что автору нужно что-то кушать. Примеров тыщи, Вы не первый.

И не последний..
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 20 апр 2017, 11:55

izhidkov писал(а):Источник цитаты Ну думаю как в Еплане нужно не всем.. т.к. много лишней не логичной не понятной функциональности.

Непонятно = ненужно до тех пор пока непонятно. А по мере изучения понимаешь, насколько это всё полезно. Производственная необходимость заставляет. Всё мгновенно изучить невозможно - спросите у Андрея Горского, сколько времени ему понадобилось, и то он всё не знает.

А для рисования схем в режиме кульмана есть и Автокад, и кстати ОрКАД версии 7 аж 1995 года выпуска - там есть всё для рисования схем на коленке и нет элементарных вещей, таких как проверки дубликатов, потенциалов, генерации отчетов. Чистый кульман, и в отличие от Автокада не будет проблем с лицензией (хотя Автокад можно взять учебный), зато будут проблемы с экспортом (никуда не экспортировать).

izhidkov писал(а):Источник цитаты И не последний..

А зачем?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 20 апр 2017, 13:06

TEB писал(а):Источник цитаты А зачем?

Природа у людей такая.. иначе бы до сих пор по пещерам прятались ночью
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 20 апр 2017, 13:09

izhidkov писал(а):Источник цитаты Природа у людей такая..

Нет, пожалуй огонь, колесо и велосипед были изобретены всё-таки по одному разу. А вот если бы их изобретали непрерывно, то действительно сидели бы по пещерам, потому что движения вперёд нет в этом случае.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 20 апр 2017, 13:19

TEB писал(а):Источник цитаты Непонятно = ненужно до тех пор пока непонятно. А по мере изучения понимаешь, насколько это всё полезно. Производственная необходимость заставляет. Всё мгновенно изучить невозможно - спросите у Андрея Горского, сколько времени ему понадобилось, и то он всё не знает.

Не сомневаюсь, что нарабатывать опыт при работе с Eplan можно очень долго.. но вопрос не в том как там есть, а как бы хотелось чтобы там было )
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 20 апр 2017, 13:29

izhidkov писал(а):Источник цитаты но вопрос не в том как там есть, а как бы хотелось чтобы там было

В таком случае Вам придется брать кредит и делать продукт платным. Потому что простых рисовалок и так как грязи, а заниматься сложной между делом ещё ни у кого не получалось.

На производстве всё наоборот: редко создают что-то для себя, а пользуются тем что есть, иногда допиливая под себя. В противном случае на зарабатывание денег не остаётся времени и ресурсов. Собственный САПР ни одна производственная фирма сама для себя ещё не создала - пользуются готовыми.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


winb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Поблагодарили: 6 раз

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение winb » 20 апр 2017, 14:20

TEB писал(а):Источник цитаты Собственный САПР ни одна производственная фирма сама для себя ещё не создала - пользуются готовыми.

Dassault, нет? Хотя не удивлюсь, если купили продукт (SolidWorks) вместе с разработчиками :ges_hmm:

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 20 апр 2017, 14:26

winb писал(а):Источник цитаты Dassault, нет?

Я ведь говорил "для себя" а не для продажи. Это отдельный серьёзный коммерческий продукт (неважно как он сделан), Но тут речь не об этом ведь.

Отправлено спустя 46 минут 21 секунду:
winb писал(а):Источник цитаты Хотя не удивлюсь, если купили продукт (SolidWorks) вместе с разработчиками

Зачем так сложно? Можно просто брендировать продукт под себя и всё. Деньги ведь не пахнут.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 21 апр 2017, 09:41

TEB писал(а):Источник цитатыПотому что простых рисовалок и так как грязи, а заниматься сложной между делом ещё ни у кого не получалось.

Речь то идет о "функциональности".. а "функциональность" можно добиться и простым путем. (Только тогда за него (ПО) не заплатят много, поэтому в т.ч. функциональные программы - искусственно сложные :o . Типа ну вы смотрите какое сложное ПО, оно не может быть дешевым).
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 21 апр 2017, 15:41

Ну что ж, когда покажете бесплатный функциональный САПР - тогда можно будет продолжить этот разговор. Свой ответ по необходимому функционалу я дал.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Поблагодарили: 12 раз

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение Универсал » 22 апр 2017, 09:39

Предел мечтаний - запуск проекта в режиме симуляции, с заливкой программ в ПЛК. Чтобы ткнуть мышкой в концевик или датчик температуры, ввести значение и проследить, как релюшки щелкают, ПИД регулятор в ПЛК отрабатывает...

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 22 апр 2017, 11:57

Универсал писал(а):Источник цитаты Предел мечтаний - запуск проекта в режиме симуляции, с заливкой программ в ПЛК. Чтобы ткнуть мышкой в концевик или датчик температуры, ввести значение и проследить, как релюшки щелкают, ПИД регулятор в ПЛК отрабатывает...

А САПР ли это в привычном понимании? Т.е. например STEP7 или Codesys это САПР?
Или есть смысл скрестить Eplan с Codesys? и Simulink...
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Поблагодарили: 12 раз

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение Универсал » 22 апр 2017, 21:50

А Proteus Design Suite, к примеру, это САПР? Почему им, электронщикам, можно, а автоматчикам - табу?

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 23 апр 2017, 13:40

Универсал писал(а):Источник цитаты А Proteus Design Suite, к примеру, это САПР? Почему им, электронщикам, можно, а автоматчикам - табу?

Так и речь о программировании в САПР.. сейчас мне кажется это только в нагрузку. Где я видел процесс разработки: конструкторы проектируют, программисты программируют; а в конторах посерьезней еще и технологи есть, которые думают за конструкторов и программистов, и остальным только механическая работа остается ).
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


winb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Поблагодарили: 6 раз

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение winb » 27 апр 2017, 12:34

Универсал писал(а):Источник цитаты А Proteus Design Suite, к примеру, это САПР? Почему им, электронщикам, можно, а автоматчикам - табу?

Так, для общего развития. Сам с этим продуктом не сталкивался. Может быть, кто-нибудь опытом поделится? Тема-то для разработчика интересная...
http://siemens.el-complex.com/index.php?tree=1000000&tree2=3009999&tree3=10008586&tree4=10008888&tree5=10008894&tree6=10017410
http://w3.siemens.com/mcms/automation/en/automation-systems/automation-software/simit/pages/default.aspx

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 13:28

Универсал писал(а):Источник цитаты Предел мечтаний - запуск проекта в режиме симуляции, с заливкой программ в ПЛК. Чтобы ткнуть мышкой в концевик или датчик температуры, ввести значение и проследить, как релюшки щелкают, ПИД регулятор в ПЛК отрабатывает...


izhidkov писал(а):Источник цитаты Не спеша (параллельно другим неспешным проектам) делаю для себя "рисовалку" электрических схем. Интересно какие функции должны в ней быть, чтобы стать интересной кому либо из проектировщиков


Рисовалка схем с программатором, реалтайм-симулятором и отладчиком ПЛК (причём неважно каких). Бесплатная!
Однозначно хочу! :ges_clap2:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 27 апр 2017, 13:34

TEB писал(а):Источник цитаты Рисовалка схем с программатором, реалтайм-симулятором и отладчиком ПЛК (причём неважно каких). Бесплатная!
Однозначно хочу!

Все понемногу... лидар вот только соберу для беспилотного авто и займусь )
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Поблагодарили: 12 раз

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение Универсал » 27 апр 2017, 17:26

izhidkov писал(а):Где я видел процесс разработки: конструкторы проектируют, программисты программируют; а в конторах посерьезней еще и технологи есть, которые думают за конструкторов и программистов, и остальным только механическая работа остается ).

А где я видел процесс бухгалтерского учета: табельщики ведут учет рабочего времени, нормировщики хронометрируют рабочий процесс, материальная бухгалтерия учитывает движение ресурсов и складские запасы, учетчики выполнение плана производства выпуска продукции, машиносчетное бюра все обсчитывает, главбух подписывает ведомость на зарплату.
А сейчас что? Сидит один бух, он же глав, с предприятием 1С под виндой, ну или как там у них это называется? Он и швец, и жнец, и на дуде игрец, и еще любовница шефа по совместительству.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 27 апр 2017, 17:49

Универсал писал(а):Источник цитаты А сейчас что? Сидит один бух, он же глав, с предприятием 1С под виндой, ну или как там у них это называется? Он и швец, и жнец, и на дуде игрец, и еще любовница шефа по совместительству.

Ну так кашу то не сваришь.. но 1С бесспорно сильно помогает.
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 23:48

Универсал писал(а):Источник цитаты А сейчас что? Сидит один бух, он же глав, с предприятием 1С под виндой, ну или как там у них это называется? Он и швец, и жнец, и на дуде игрец, и еще любовница шефа по совместительству.

Это мелочь какая-то а не производственное предприятие. На приличном предприятии человек 5-10 бухгалтеров, каждый по своему направлению: кто-то закупки, кто-то логистика, зарплата, сервис и так далее. Есть большие фирмы где всё это 1 человек тянет, знаю такие - держатся на волоске постоянно балансируя: кто-то чихнул на главбуха - и всё, бизнес встал.

Ну а возвращаясь к вопросу, когда один инженер и РКД и ОД на изделие выдаёт и алгоритмы составляет и программирует и отлаживает - в этом нет ничего удивительного, я сам этим занимался и занимаюсь, и в большой производственной фирме и в небольшой. Но я не вижу проблем пользоваться для этого отдельными средствами - задачи-то разные. А когда это средства стандартные а не подручные, то кто угодно может в любой момент подхватить работу, помочь, принять на себя и так далее, а иначе будет как с главбухом на которого чихнул кто-то в коридоре.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение izhidkov » 01 май 2017, 13:43

Кстати есть вопрос про теме "соединения". В САПР соединение должно являться отдельным объектом, который по идее должен пользователь создавать. Но в том же EPLAN если 2 вывода поставить друг на против друга выводы устройств то соединение появится автоматически, но при этом если добавить "определения соединения" то свойства соединения можно менять, а если затем передвинуть вывод, то графическое соединение пропадет а объект определения соединения останется. Путаница какая то получается!
Автоматические соединения вещь удобная, но как управлять свойствами соединений, когда при работе соединения то появляются то исчезают совершенно не понятно...
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Что должно быть в идеальной САПР для АСУТП?

Сообщение TEB » 01 май 2017, 18:22

izhidkov писал(а):Источник цитаты В САПР соединение должно являться отдельным объектом, который по идее должен пользователь создавать.

Это по идее. А по факту нет, и Вы сами объяснили почему.
izhidkov писал(а):Источник цитаты Автоматические соединения вещь удобная, но как управлять свойствами соединений, когда при работе соединения то появляются то исчезают совершенно не понятно...

Поработайте в Ё, поймёте. Очень удобно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Проектирование и САПР»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость