- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
просадка напряжения на ЧП
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
Добрый вечер коллеги. Столкнулся с такой темой. Произошла кратковременная просадка напряжения с 10 КВ до 4 КВ (60 милисекунд),
и такое ощущение, что частотник перегрузился. Я посмотрел - там тупой ИБП стоит, который запросто 165 вольт пробрасывает на плату управления. Может при таком падении произойти перегрузка платы управления (одноплатный компьютер там стоит) ?
и такое ощущение, что частотник перегрузился. Я посмотрел - там тупой ИБП стоит, который запросто 165 вольт пробрасывает на плату управления. Может при таком падении произойти перегрузка платы управления (одноплатный компьютер там стоит) ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
просадка напряжения на ЧП
Не плата управления ушла в перегрузку, а силовой преобразователь.
Любой импульсный преобразователь напряжения - БП, ЧРП или ИБП - стремиться обеспечить подключенную к нему нагрузку заданной мощностью стабилизируя на своём выходе напряжение, ток или и то, и другое.
Поскольку закон сохранения энергии никто не отменял, то при снижении на входе импульсного преобразователя питающего напряжения он, преобразователь, в своём стремлении поддержать параметры выходного напряжения начнёт потреблять из сети бОльший ток.
Помимо перегрузки входных цепей возникает опасность перегрева и вздутия конденсаторов звена постоянного тока из-за повышенных токов перезаряда (пульсаций).
Это - "классика жанра"...
Любой импульсный преобразователь напряжения - БП, ЧРП или ИБП - стремиться обеспечить подключенную к нему нагрузку заданной мощностью стабилизируя на своём выходе напряжение, ток или и то, и другое.
Поскольку закон сохранения энергии никто не отменял, то при снижении на входе импульсного преобразователя питающего напряжения он, преобразователь, в своём стремлении поддержать параметры выходного напряжения начнёт потреблять из сети бОльший ток.
Помимо перегрузки входных цепей возникает опасность перегрева и вздутия конденсаторов звена постоянного тока из-за повышенных токов перезаряда (пульсаций).
Это - "классика жанра"...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
Это понятно. Мне другое не понятно. Просадка напряжения длилась 0.06 секунд, а преобразователь в течении 5 секунд выдавал 0 ампер.
А потом, такое ощущение стартовал как после инициализации, т.е. запустился на 300 оборотов, это у него параметр стартового "толчка". Я почему на плату управления то и грешу, по факту она 5 секунд она просто ни чем не управляла.
А потом, такое ощущение стартовал как после инициализации, т.е. запустился на 300 оборотов, это у него параметр стартового "толчка". Я почему на плату управления то и грешу, по факту она 5 секунд она просто ни чем не управляла.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
просадка напряжения на ЧП
Реально просадка на входе самого аппарата сколько длилась? С учетом всего коммутационного оборудования до него. А вообще схему бы.
Что за агрегат?
Что за агрегат?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 208 раз
просадка напряжения на ЧП
Импульсный блок питания даже не почувствует такой просадки (кстати, как вы ее зарегистрировали?). Другое дело, что по крайне мере у некоторых частотников есть контроль просадок напряжения питания и настраиваемый параметр, как на них реагировать - останов, перезапуск, продолжение работы с поиском скорости. Например, у частотников Delta.
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
Цепочка следующая. На входе - ячейки ТОР200, собственно говоря просадка высокого в их журналах была зарегистрирована. Там их серия из 3-х штук шла на 15, 40 и 60 мсек. Я с ТОР200 общаюсь по OPC с секундным опросом - естественно я ее просечь не смог.
Но небольшое снижение на низкой стороне (5%) увидел - хотя это ни о чем не говорит, я сильно удивился что вообще ее заметил.
Но на низкой стороне, кроме насосов сидят и собственные нужды. В т.ч. и питание управляющей платы частотника.
Частотники Л-СТАРТ. Все эти настройки у них есть, но проблема в том, что он похоже перегрузился и в этот момент ничем не управлял. И после перезагрузки выставил 300 оборотов. Питание управляющей платы (это одноплатный компьютер) осуществляется через китайский ИБП SANTAK который напряжение до 165 вольт тупо через себя пропускает. Причем, на одном из частотников электролиты вздулись, т.е. похоже эта ситуация случается периодически.
Но небольшое снижение на низкой стороне (5%) увидел - хотя это ни о чем не говорит, я сильно удивился что вообще ее заметил.
Но на низкой стороне, кроме насосов сидят и собственные нужды. В т.ч. и питание управляющей платы частотника.
Частотники Л-СТАРТ. Все эти настройки у них есть, но проблема в том, что он похоже перегрузился и в этот момент ничем не управлял. И после перезагрузки выставил 300 оборотов. Питание управляющей платы (это одноплатный компьютер) осуществляется через китайский ИБП SANTAK который напряжение до 165 вольт тупо через себя пропускает. Причем, на одном из частотников электролиты вздулись, т.е. похоже эта ситуация случается периодически.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
просадка напряжения на ЧП
Управляющая плата, как и положено логике, в конечном итоге питается постоянкой. Если просадка на три полупериода (с учетом работы ШИМ в БП) приводит к перезагрузке - это очень плохая плата. Или изначально убогая схемотехника, или пересохли конденсаторы в цепях питания, что не лучше, скоро придется выбросить.
У Вас точно только просадка была, и по какой причине? Других чудес с выбросом помех, способных одноплатник свести с ума, не было? Кстати, наши любят дешевые бытовые микросхемы повставлять из экономии. Китайцы тоже, но они делают ровно то, за что им заплачено. На чем одноплатник сделан не смотрели?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
Просадка (точнее просадки 3 штуки)точно было, она в журналах ТОР200 зафиксировалась, но там они по высокой стороне пишутся. На плату я наверно не скоро смогу посмотреть, но у ИБП - есть только один хороший параметр - цена. Он в Китае 40 баксов стоит. Если по нему судит, то вряд ли все остальное лучше. И потом, сколько периодов на низкой стороне было - кто его знает. По идее трансформатор 10 кВ/400В - должен был растянуть импульс
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
просадка напряжения на ЧП
Я про это изначально спрашивал - кроме просадки по высокой, никаких АВР по низкой не перещелкивалось?
И ИБП - оно хорошо, но три периода даже конденсаторы одноплатника при хорошей схемотехнике должны были удержать. Все таки склоняюсь к тому, что наоборот, что-то проскочило. Вспоминая, как в годы учебы PIC на макетке перезагружались от упавшей рядом наэлектризованной расчески - неудивительно
И ИБП - оно хорошо, но три периода даже конденсаторы одноплатника при хорошей схемотехнике должны были удержать. Все таки склоняюсь к тому, что наоборот, что-то проскочило. Вспоминая, как в годы учебы PIC на макетке перезагружались от упавшей рядом наэлектризованной расчески - неудивительно
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
Факт срабатывания АВР мне отловить нечем. Там релейная схема и никаких контрольных сигналов нет. Но отвалились все 3 частотника. Поднимались они немного по разному от 4 до 5 секунд. И отвалились они именно в по времени именно в момент просадки. И я в архив их дискретные сигналы не писал (потому как в ТЗ не было). Сейчас то на всякий случай пишу.
А вот идея по поводу проскочило - может быть. Я тут посмотрел видио - человек испытывал влияние одиночного импульса -конкретно отключения - на катушку. Там генерировался импульс в 3-5 амплитуд. Просадка с 10 кВ на 4кВ 'это конечно не полное отключение, но довольно близко.
А вот идея по поводу проскочило - может быть. Я тут посмотрел видио - человек испытывал влияние одиночного импульса -конкретно отключения - на катушку. Там генерировался импульс в 3-5 амплитуд. Просадка с 10 кВ на 4кВ 'это конечно не полное отключение, но довольно близко.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
просадка напряжения на ЧП
О факте срабатывания надо просто задуматься. Зная уставки реле, типа аппаратов и сам факт наличия АВР. Мне отсюда не видно)
Я вот с частотниками этими не знаком, что там внутри?
Я вот с частотниками этими не знаком, что там внутри?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
http://www.l-start.ru/products/resheniy ... erii_vpch/
Это их сайт. Тут еще одна проблема есть, считается что это область электриков. Т.е. нас они туда не пускают, но сами в проблеме разбираться не хотят. Говорят - это ваша программа все отключила, а у нас в журнале ничего нет, стало быть все у нас в порядке.
Правда было уже отключение с выходом в аварию, с потерей местного управления и электролиты в платах управления вздуваться начали. Но пока хоть как то работает - у нас все в порядке.....
Это их сайт. Тут еще одна проблема есть, считается что это область электриков. Т.е. нас они туда не пускают, но сами в проблеме разбираться не хотят. Говорят - это ваша программа все отключила, а у нас в журнале ничего нет, стало быть все у нас в порядке.
Правда было уже отключение с выходом в аварию, с потерей местного управления и электролиты в платах управления вздуваться начали. Но пока хоть как то работает - у нас все в порядке.....
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
просадка напряжения на ЧП
Ну во-первых, при вздувшихся электролитах удивляться тому, что при просадке перегружается плата не надо) Скоро она и без просадок перегружаться начнет. Во-вторых, с электриками надо договариваться. Это даже на 0,4 вечная проблема - поделить ответственность, а на среднем тем более. Допуск к среднему у Вас есть? Берите электрика и вместе проверяйте цепи питания электроники.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
просадка напряжения на ЧП
Вроде бы разобрался. Проблему создали ИБП. Там стоят китайские TG-500, основное их достоинство - цена, в китае стоят 40 баксов, на просторах родины видел ценник 3000 руб. У них соответствено верхняя и нижняя точка переключения на батарею - 165 и 265 вольт.
Никакого стабилизатора напряжения они не имеют, и аккумуляторы тупо выкипели. Т.е. их время работы в батарейном режиме - 0 сек.
Прошла просадка напряжения длительностью 50 мсек (это по высокому, по низкому она наверно побольше будет) Просадка до 40% от номинала. А далее все просто - 10 мсек - это чудо ждало, не исправится ли само и питало вторичный источник 80 вольтами, но он способен 17-20 мсек сглаживать, т.е. это пока прокатило. Потом 7 мсек он переключался, вторичный источник еще держался - а потом, переключение в батарейным режим и обесточивание платы на 30мсек, чего вполне хватило для ее отключения. Ну а дальше он бодро переключился на сеть, и плата начала перегружаться, делала она это 5 секунд. Собственно говоря эти 5 секунд у меня частотник жестко частоту на приводе 0 оборотов и держал. А потом, после перезагрузке, он хапнул параметры из энергонезависимой памяти, а там 300 оборотов по умолчанию стоит. Долго думал - писать или нет, но думаю отрицательный опыт вещь тоже полезная.
Никакого стабилизатора напряжения они не имеют, и аккумуляторы тупо выкипели. Т.е. их время работы в батарейном режиме - 0 сек.
Прошла просадка напряжения длительностью 50 мсек (это по высокому, по низкому она наверно побольше будет) Просадка до 40% от номинала. А далее все просто - 10 мсек - это чудо ждало, не исправится ли само и питало вторичный источник 80 вольтами, но он способен 17-20 мсек сглаживать, т.е. это пока прокатило. Потом 7 мсек он переключался, вторичный источник еще держался - а потом, переключение в батарейным режим и обесточивание платы на 30мсек, чего вполне хватило для ее отключения. Ну а дальше он бодро переключился на сеть, и плата начала перегружаться, делала она это 5 секунд. Собственно говоря эти 5 секунд у меня частотник жестко частоту на приводе 0 оборотов и держал. А потом, после перезагрузке, он хапнул параметры из энергонезависимой памяти, а там 300 оборотов по умолчанию стоит. Долго думал - писать или нет, но думаю отрицательный опыт вещь тоже полезная.