На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Вентиляция

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Вентиляция

Сообщение ASUTP_PLC » 25 сен 2017, 13:09

Предлагается к рассмотрению проект, сижу читаю предложение по установкам по запрашиваемой мощности.
Частотники крутят двигатели вентиляторов на 55 Гц. Как б небольшое то и превышение... но насколько правильно это все,
крутить с повышенными оборотами то, что для этого не предназначено?
Рабочая точка выше номинальных оборотов двигателя.
К примеру двигатель 1468 об-1, крутится на 1600 об-1, а 980 об-1 на 1069 об-1.

В одной позиции нашел вообще указание что двигатель будет на 80Гц крутится...
если есть соображения прошу пинать посильнее.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 25 сен 2017, 14:56

Тут, каг-бэ, смотреть надо не столько на двигатель, на нём номинал 50-60Hz наверняка на шильдике прописан, сколько на вентилятор. Вряд ли его конструкция позволит колесу крутиться на такой скорости. Шум, опять же.

80Hz это ИМХО перебор. Частотник должен быть уже с изрядным запасом мощности. Вангую, с 2-кратным.
Да и вентилятору несладко придётся.
Такое себе только на нефтепромыслах с качалками позволяют.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Parliament74
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Вентиляция

Сообщение Parliament74 » 25 сен 2017, 15:00

Есть двигатели спец. исполнения на 87 Гц (не Ваш случай?), но там и сами вентиляторы должны быть соответствующие + надо частотники сразу переразмерить, чтобы они по токоограничению не вставали...


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вентиляция

Сообщение Dfcz » 25 сен 2017, 15:46

У нас ВСЕ двигатели не специсполнения, а обычные русско-китайские, и крутятся до 100Гц без проблем. От 500Вт до 25 КВт.
(Вангователю) : И частотникам не надо запас мощности, потому что при увеличении частоты мощность у двигателя немного падает и частотнику от этого только кайф. А на вентиляции мощность нужна при разгоне, а когда разогнался опять частотнику уже вкайф.

И частотники всякие и двигатели всякие и крутятся от 15 до 100 Гц. Так что не заморачивайтесь.
Потребление, потребление и потребление.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 25 сен 2017, 15:57

Вы учитываете разные нагрузочные характеристики? Я не знаю на чём движки стоят у вас, но...
У вентиляторов момент (и ток) растёт пропорционально аж кубу скорости.
И ЧРП номинальной мощности на вентиляторе уходит в 120% перегруз по току уже при 55Hz.
Это, Вася, не теория, а практика.
Последний раз редактировалось Ryzhij 25 сен 2017, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Parliament74
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Вентиляция

Сообщение Parliament74 » 25 сен 2017, 16:04

Dfcz писал(а): У нас ВСЕ двигатели не специсполнения, а обычные русско-китайские, и крутятся до 100Гц без проблем.
ага, я видел как двигатели с номиналом 3000 об/мин без проблем крутились на 100 Гц, правда недолго (учитывая что допустимая скорость вращения подшипников была что-то в районе 4800 об/мин)...
Dfcz писал(а): И частотникам не надо запас мощности, потому что при увеличении частоты мощность у двигателя немного падает
как бы у вентиляторов мощность пропорциональна кубу частоты, не? (я опускаю что при сохранении U=Uном и изменении f>fном начинается снижение вращающего момента и в итоге двигатель опрокинуться может).
Dfcz писал(а): А на вентиляции мощность нужна при разгоне, а когда разогнался опять частотнику уже вкайф.
а когда разогнался, мощность не нужна - от Святого Духа двигатель питается.


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вентиляция

Сообщение Dfcz » 25 сен 2017, 16:54

Не надо передергивать

1.Про 3000 оборотов в минуту никто не говорил, речь идет о вентиляции.

2."Частотник должен быть уже с изрядным запасом мощности. Вангую, с 2-кратным." Речь идет о 55 Гц, а не о 80Гц.

3.Я не писал, что когда разогнался мощность НЕ НУЖНА. Я писал о том, что основная нагрузка на частотник будет при разгоне.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ryzhij писал(а): Вы учитываете разные нагрузочные характеристики? Я не знаю на чём движки стоят у вас, но...
У вентиляторов момент (и ток) растёт пропорционально аж кубу скорости.
И ЧРП номинальной мощности на вентиляторе уходит в 120% перегруз по току уже при 55Hz.
Это, Вася, не теория, а практика.
Не знаете, то не надо писать эти пустые слова.
Как растет ток у вентиляторов я знаю.
Я теории здесь и не развожу, я говорю, что практически есть.
Дядя, Вася, это ты.
Потребление, потребление и потребление.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 25 сен 2017, 17:27

Dfcz писал(а):
Ryzhij писал(а):
Это, Вася, не теория, а практика.
Дядя, Вася, это ты.
И профиль за Вас тоже я заполнял?))))
Фрагмент%202017-09-25%2018-27-04.png
Назвался груздем...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ryzhij 25 сен 2017, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 49 раз

Вентиляция

Сообщение Никита » 25 сен 2017, 18:16

Предлагаю начать с вопроса о вентиляторе. А то вентиляционщики нынче ленивые пошли - выводят производительность в требуемую оборотами. Если требуемая механическая мощность (момент*обороты), как минимум не превышает мощность двигателя, то есть о чем говорить дальше. Иначе - менять двигатели. А момент и обороты определяются вентустановкой.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вентиляция

Сообщение Looker » 25 сен 2017, 19:08

Ryzhij писал(а): У вентиляторов момент (и ток) растёт пропорционально аж кубу скорости.
А, долговечность подшипников в квадрате от скорости.

Крутил двигатели на 120 Гц (обычные асинхронники) - заказчик настоял: "Старая система (испанская) так их крутила".
Но там было кратковременное перемещение инструмента (типа дешевое позиционирование), кроме одной оси (перемещение пакета алмазных пил - распил камня). Возможно испанцы по мощностям двигателя учли. Привод был ABB ASC 300.

Из практики Московского RA, на начало 2000-х: "До 55 Гц - работает, для большего требовали заключение производителя вентилятора (насоса).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 25 сен 2017, 19:12

Looker писал(а):
Ryzhij писал(а): У вентиляторов момент (и ток) растёт пропорционально аж кубу скорости.
А, долговечность подшипников в квадрате от скорости.
"Долговечность" или таки "износ"?!
Ибо зависимость силы трения, действительно, квадратичная...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вентиляция

Сообщение Looker » 25 сен 2017, 20:08

Ryzhij писал(а): "Долговечность" или таки "износ"?!
А в чем разница? Долговечность - время до критического износа.
Износ - процесс с квадратичной зависимостью от скорости.
Также у подшипников есть параметр - "Предельное число оборотов."


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 26 сен 2017, 03:31

Разница?
Ну, если не брать в расчёт периодические ремонты, то как-то так:
"Ресурс" - оставшееся время работы узла до критического износа. Зависит от условий и времени эксплуатации. Расти не может, только уменьшается.
"Долговечность" - начальный ресурс узла при нормальных условиях эксплуатации. Характеристика для нового изделия. Неизменная величина.
"Износ" - характеристика узла, отражающая потерю узлом эксплуатационных свойств. Зависит от условий и времени эксплуатации. Уменьшаться не может, только увеличивается.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Вентиляция

Сообщение ASUTP_PLC » 26 сен 2017, 07:34

У меня в другом вопрос. К примеру двигатель на 1400 об рассчитан, поставщик/пусконаладчик в одном лице дает ТУ что он будет работать на 3000 об. Полагаться на то что так везде делали, все так работает, в принципе можно.
Но как то тяжеловато найти подтверждение, что указанному двигателю будет нормально крутиться на 3000 оборотах.
Видимо мне надо найти подтверждение, что какие-то типы двигателей крутятся в таких-то таких-то пределах.
А если тип двигателя - вот такой то, то к примеру типа 5 гц добавишь, а больше ни ни...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 26 сен 2017, 08:44

На 3000 об/мин применяют другие двигатели, с одной парой полюсов.
И, повторю, далеко не факт, что вентилятор рассчитан на такие обороты.
Разлетающееся колесо - это ещё то зрелище!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вентиляция

Сообщение Dfcz » 26 сен 2017, 09:01

У асинхронников не указывается диапазон оборотов. Только одна частота и одна скорость. Только в спец. исполнении указываются, но это очень дорогие двигатели.
И крутить их даже на 5% быстрее это уже риск.
Но по опыту двигатели даже на вентиляции 18КВт (обычный наш асинхронник 1500 об.мин) крутится годами на 55 ГЦ.
Потребление, потребление и потребление.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 26 сен 2017, 10:16

Dfcz писал(а): Но по опыту двигатели даже на вентиляции 18КВт (обычный наш асинхронник 1500 об.мин) крутится годами на 55 ГЦ.
И какой же мощности частотник на этом 18кВт двигателе вентилятора? ;)

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Dfcz писал(а): У асинхронников не указывается диапазон оборотов. Только одна частота и одна скорость. Только в спец. исполнении указываются, но это очень дорогие двигатели.
И крутить их даже на 5% быстрее это уже риск.
И у вас годами рискуют вращая двигатель не на 5, а на 10% быстрее номинала?

На шильдике самого обычного асинхронника указаны характеристики для частот 50 и 60 Герц.
100% х 60/50 = 120%
Выводы делайте сами. Большой это риск для двигателя или не очень.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вентиляция

Сообщение Dfcz » 26 сен 2017, 12:48

Что ты ко мне прискибался дядя? Тебе то что за дело, что мы рискуем? Пиши по теме вопроса.
Товарищ спросил, я отвечаю, что на практике, несмотря на все опасения двигатели крутятся без проблем.
Потребление, потребление и потребление.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 26 сен 2017, 13:25

Dfcz писал(а): Что ты ко мне прискибался дядя? Тебе то что за дело, что мы рискуем? Пиши по теме вопроса.
Товарищ спросил, я отвечаю, что на практике, несмотря на все опасения двигатели крутятся без проблем.
Вася, Вы путаетесь в своих показаниях собственных цифрах и пишите глупость.
А ещё хамите...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вентиляция

Сообщение Dfcz » 26 сен 2017, 14:11

Когда и как я хамил?
Потребление, потребление и потребление.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 164 раза

Вентиляция

Сообщение Ryzhij » 26 сен 2017, 18:18

Dfcz писал(а): Когда и как я хамил?
Вчера, 25 сентября 2017 года в 17:54
Сегодня, 26 сентября 2017 года в 13:48
Напомню - я с Вами, Вася, на брудершафт не пил и не думаю, что мы родственники. Мои племянники так себя не ведут.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вентиляция

Сообщение Dfcz » 27 сен 2017, 08:53

Что-то я хамства по этим ссылкам не заметил, только мои ответы на твои пренебрежительно-хамские реплики, которые , кстати сказать, совершенно не относились к теме. Как и последняя твоя реплика:
Ryzhij писал(а):...Напомню - я с Вами, Вася, на брудершафт не пил и не думаю, что мы родственники. Мои племянники так себя не ведут.
К чему это хамство? Унизить меня? У тебя получилось, я чувствую себя оплеванным, и думаю: куда это я вляпался?
Потребление, потребление и потребление.


Автор темы
ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Вентиляция

Сообщение ASUTP_PLC » 27 сен 2017, 09:43

Бывает накапливается... В городе с пробками всякое непонятное... Иногда полезно где-нибудь в пробке полить кого-нибудь матом... Типа ушлепка какого-нибудь, который оттормозился перед бампером, с ног до головы... А тут зачем?

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 18 раз

Вентиляция

Сообщение Looker » 27 сен 2017, 12:30

ASUTP_PLC писал(а): Бывает накапливается... В городе с пробками всякое непонятное... Иногда полезно где-нибудь в пробке полить кого-нибудь матом... Типа ушлепка какого-нибудь, который оттормозился перед бампером, с ног до головы...
У Джека Лондона в серии "Рассказы южных морей" есть хороший рассказ (название не помню - поучения старого шкипера) про ругательства - когда и как применять.
ASUTP_PLC писал(а): А тут зачем?
Вроде не зачем, не тот случай.

Ответить