На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ПЧ для выставки

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 26 апр 2017, 19:50

Доброе время!

Озадачился вопросом демонстрации работы синхроноскопа. Одним источником напряжения будет сеть, другим задумал сделать ПЧ чтобы можно было менять частоту в диапазоне 48...52 Гц. Напряжение трёхфазное, 400В. Нагрузки фактически не будет (только измерительный прибор - это ничто). В связи с чем пара вопросов:
Защита от обрыва (работа без нагрузке) в ПЧ отключаемая?
Насколько синусоидальное напряжение будет на выходе ПЧ?

Если у Вас будут мысли по поводу того, какой ПЧ (или иное средство применить) - с благодарностью приму. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 28 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Looker » 26 апр 2017, 20:04

Синусоидального не будет - в бюджетных ПЧ ШИМ с несущей 2, 4, 6... кГц.
Если подключить к трансформатору и побаловаться с изменением несущей?
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2017, 20:23

С ЧРП в голом виде ничего путного не выйдет, ни с работой без нагрузки, ни с чистой синусоидой.
Можно поставить генератор с приводом от мотора через ЧРП.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение Barsik » 26 апр 2017, 21:36

Чтобы напряжение хотя бы слегка "было похоже на настоящее", я б нагрузил ПЧ трехфазным трансформатором. Вполне себе будет имитировать двигатель и форма чуть получше станет.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2017, 21:53

А дальше? Трансформатор ведь тоже чем-то нагружать надо, иначе энергия так и будет "болтаться" между преобразователем и трансформатором со всеми вытекающими...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 07:59

Мотор-генератор с ПЧ есть (450 Вт), но уж больно громоздкая конструкция ради синхроноскопа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 10:28

Ryzhij писал(а): С ЧРП в голом виде
А если его "одеть" ? Например резисторы повесить в качестве нагрузки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Ryzhij » 27 апр 2017, 11:10

TEB писал(а):А если его "одеть" ? Например резисторы повесить в качестве нагрузки.
Уже лучше - уже не стриптиз, а канкан. Большинство ЧРП можно заставить работать на такую нагрузку.
Но вот с гармониками от ШИМ что делать будем?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Ryzhij » 27 апр 2017, 11:15

TEB писал(а): Мотор-генератор с ПЧ есть (450 Вт), но уж больно громоздкая конструкция ради синхроноскопа.
Конструкция с балластниками и фильтром гармоник вряд ли займёт меньше места :ext_secret:
А настраивать её сложнее.
Вам ведь мощность не нужна, соберите генератор на операционнике ( будет почти синусоида) или возьмите лабораторный прибор ГЗЧ.
В конце-концов, можно на mp3-плейер записать ряд нужных частот заранее.
Или на смартфон программу генератора сигналов установить. Некоторые есть с приличным интерфейсом.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 11:54

Ryzhij писал(а): Вам ведь мощность не нужна, соберите генератор на операционнике ( будет почти синусоида) или возьмите лабораторный прибор ГЗЧ.
То есть будет необходимо иметь не один а три ГЗЧ, каждый с выходом 230В, и все три между собой надо будет синхронизировать с фиксированной задержкой.

Паять умею, но по загрузке я не готов этим заниматься. Поэтому ищу более-менее готовые решения.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 15:36

Есть одно решение - РЕТОМ. Но стоит он столько что дешевле несколько мотор-генераторов принести.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 71 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Никита » 27 апр 2017, 19:58

А что за синхроноскоп, кстати? Тут интересная картина может получиться. С одной стороны - импульсы переменной скважности этак в полтыщи вольт, в килогерцы, с другой - чистый сетевой синус. А т.к. скважность еще и напряжение задает, а оно, в свою очередь, меняется по закону Костенко или модели (для векторного режима), плюс напряжение на выходе ПЧ, в отличие от сетевого, к нейтрали не привязано, то подозреваю что тут даже старый добрый ламповый синхроноскоп погоду в африке покажет.
Ну а Ретом - на время выставки можно у релейщиков знакомых попросить. Правда, у всех более-менее крупных энергетиков заборы и КПП, а Ретом в карман не влезает, но есть же еще и подрядчики со своими лабораториями.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 27 апр 2017, 23:38

Никита писал(а): А что за синхроноскоп, кстати?
Обычный микропроцессорный. Вот этот - https://dvk-electro.ru/01panelInstr/relay.html
Никита писал(а): Тут интересная картина может получиться. С одной стороны - импульсы переменной скважности этак в полтыщи вольт, в килогерцы, с другой - чистый сетевой синус.
Я боюсь, его просто выжгет ими. :(
Никита писал(а): плюс напряжение на выходе ПЧ, в отличие от сетевого, к нейтрали не привязано
Это как раз нестрашно, нормально живём в трёхпроводных сетях без нейтрали.
Никита писал(а): то подозреваю что тут даже старый добрый ламповый синхроноскоп погоду в африке покажет
Ну не ламповый наверное всё-таки а электромеханический. :) Но да, если выживет после высоковольтных импульсов то будет погоду на марсе казать, если меры не принять.
Никита писал(а): Ну а Ретом - на время выставки можно у релейщиков знакомых попросить.
У меня только одни такие знакомые, боюсь не дадут.

В общем понятно, боюсь от идеи придётся отказаться, а жаль. У нас есть готовый мотор-генератор с ПЧ, но только ради синхроноскопа тащить его не резон. Поэтому искал решение покомпактнее. Это же выставка а не отладочный стенд, там много не развернёшь, каждый квадратный метр площади адовых денег стОит.

Так что я благодарен за идеи. Спасибо!

p.s. Если кто-то возьмётся спаять такой генератор, то я готов его даже купить, если он не будет стОить как ретом или тот же мотор-генератор. Если будет время то поищу таких людей. Девайс пригодится и для повседневного использования - контроллеры проверять.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Универсал » 28 апр 2017, 00:25

Я дельтовские ПЧ конфигурирую в щитах сразу после монтажа, чтобы облегчить наладчикам работу на объекте, они с заводскими настройками запускаются без нагрузки. Если нужен синус на слаботочной нагрузке, вовсе необязательно городить громоздкий моторный фильтр, достаточно и компактного LC фильтра, три дросселя и три конденсатора для однозвенного.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Универсал » 28 апр 2017, 00:47

TEB писал(а): Если кто-то возьмётся спаять такой генератор,
Три фазы 400В? Т.е. задающий с усилителями? Без усилителей я бы еще попробовал сделать, а с усилками высоковольтными неохота связываться. Слесарки много.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 71 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Никита » 28 апр 2017, 09:19

TEB писал(а): Ну не ламповый наверное всё-таки а электромеханический. :)
Я как раз про ламповый, с круговым огнем. Который биения показывает.
Если кто-то возьмётся спаять такой генератор, то я готов его даже купить, если он не будет стОить как ретом или тот же мотор-генератор
Вот тут я бы как раз задумался опять о применении ПЧ. Если руками делать - то проще "хитрую" нагрузку к ПЧ приделать, которая эти импульсы проинтегрирует и ограничит. А изменением напряжения, не подумал сразу, в диапазоне синхроноскопа можно если не пренебречь, то выровнять настройками ПЧ. Другой вопрос опять же о точности ПЧ в плане формирования частоты, тут смотреть надо.
Но все же собрать руками ФНЧ проще чем усилитель. Тем более, что тот, скорее всего, тоже придется в классе D придумывать, с ШИМом.
А можно попробовать на штатную нагрузку (двигатель) нагрузить ПЧ и осциллографом посмотреть, что там будет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

ПЧ для выставки

Сообщение TEB » 28 апр 2017, 10:22

Никита писал(а): Я как раз про ламповый, с круговым огнем
Такой?
Изображение
Эта штука врать не может, по-моему. Разве что лампочки часто гореть будут. Правда и точность никакая.
Никита писал(а): Если руками делать - то проще "хитрую" нагрузку к ПЧ приделать, которая эти импульсы проинтегрирует и ограничит.
Это RLC-фильтр? интересно, насколько он сложный и громоздкий будет... Учитывая что мощность мне нужна копеечная - единицы ватт.
Никита писал(а): А изменением напряжения, не подумал сразу, в диапазоне синхроноскопа можно если не пренебречь, то выровнять настройками ПЧ
Оно вообще не итнересует, должно быть просто в диапазоне +-10% от номинала (по действующему значению). Вот частотой порулить надо.
Никита писал(а): Другой вопрос опять же о точности ПЧ в плане формирования частоты, тут смотреть надо.
Да. Нужно чтобы в диапазоне 49,5...50,5 Гц оно управлялось достаточно точно, +-0,1 Гц, потому как аппаратура синхронизации настраивается с такой точностью. А общий диапазон - 45...55 Гц.
Никита писал(а): А можно попробовать на штатную нагрузку (двигатель) нагрузить ПЧ и осциллографом посмотреть, что там будет.
Тот частотник что у меня сейчас под рукой - довольно старый, это Altivar 06 по-моему, ещё с брендом "Square D". Его могу промерить, но ведь не показательно - за столько лет частотники серьезно изменились.
Никита писал(а): Но все же собрать руками ФНЧ проще чем усилитель.
Это да. Причем если детали все покупаемые и нормально монтируются - почему нет...
Никита писал(а): Тем более, что тот, скорее всего, тоже придется в классе D придумывать, с ШИМом.
Вот тут начинаются страшные и непонятные слова. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 71 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Никита » 28 апр 2017, 19:39

TEB писал(а): Эта штука врать не может, по-моему. Разве что лампочки часто гореть будут. Правда и точность никакая.
Лень думать. Но есть определенные подозрения. В плане того, что ПЧ с одной стороны коммутирует фазы сети на звено постоянного тока, с другой - звено постоянного тока на выход. Т.е. фактически сеть на выход, в лучшем случае через дроссель. Но, еще раз, тут рисовать и думать надо)
TEB писал(а): Это RLC-фильтр? интересно, насколько он сложный и громоздкий будет... Учитывая что мощность мне нужна копеечная - единицы ватт
Тут тоже думать надо и схему рисовать. Вполне возможно, что без дросселей удастся обойтись, если выход фильтра подгрузить.
TEB писал(а): Тот частотник что у меня сейчас под рукой - довольно старый, это Altivar 06 по-моему, ещё с брендом "Square D". Его могу промерить, но ведь не показательно - за столько лет частотники серьезно изменились.
А в плане идеи частотники со звеном постоянного тока особо не менялись. Менялись алгоритмы в мозгах, а принцип ШИМ так и остался. Разве что частота могла увеличиться, с улучшением качества IGBT. Но если на низкой заработает, то и на высших частотах фильтр хуже работать не станет. Разве только где емкости паразитные больше сказываться будут.
TEB писал(а):
Вот тут начинаются страшные и непонятные слова. :)
Ничего страшного) У мощных усилителей (для простоты - звукового диапазона), чтобы не держать выходные каскады полуоткрытыми и не греть их, часто такая же схема, как и в частотнике встречается - высокочастотный ШИМ, управляемый входным сигналом, и дальнейшее сглаживание. Кстати, надо схемы типовые на микросхемы УМЗЧ класса D глянуть - там выходные цепи (те самые фильтры) весьма просты и компактны. Но там и частота несущая на три порядка выше должна быть, для пропускания 44кГц. И уровень напряжения другой.
Вообще, на одну фазу я бы так и сделал: с выхода звуковой карты - бытовой УМЗЧ, в нагрузке - понижающий транс перевернутый. Но вот синхронизировать три между собой уже сложнее.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

ПЧ для выставки

Сообщение Ryzhij » 28 апр 2017, 19:54

Я бы в сторону радиотрансляционной усилительной установки посмотрел. У этих усилителей на выходе трансформатор. В комбинации с трансформатором легко получить сигнал нужного напряжения, а нужный входной сигнал, как я уже писал, и со смартфона взять можно.
В принципе, с трансформатором на выходе можно любую магнитолу включать.
Но, там ещё какую-то синхронизацию хотели сделать? Или достаточно фазо-расщепления на 3-фазном трансформаторе с конденсатором?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»