На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Минимальная скорость синхронного привода.

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Автор темы
YaFikus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 09:38
Имя: Илья

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение YaFikus » 03 апр 2017, 09:44

Всем доброго времени суток. Сейчас занимаюсь модернизацией старенького токарного станка, в связи с этим возник такой вопрос. Если установить на подачи синхронники без редуктора, сможет ли он крутить стабильно винт со скоростью 0,2 об/мин?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 03 апр 2017, 11:12

Стабильность скорости ещё не всё - станку нужен момент на винте при малых габаритах двигателя, а самому движку требуется эффективное охлаждение.
Вот для того, чтобы двигатель работал на нужном участке нагрузочной характеристики и ставят коробки передач. Часто это дешевле выходит, чем решение остальных смежных проблем.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
YaFikus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 09:38
Имя: Илья

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение YaFikus » 03 апр 2017, 11:31

Так вот я и думаю о чем. Заявленный момент у двигателей "судя по диаграмме" с нуля оборотов. но терзают сомнения по этому поводу.
планирую использовать подобный двигатель SGMGV-44DDA6F


Автор темы
YaFikus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 09:38
Имя: Илья

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение YaFikus » 03 апр 2017, 15:03

производитель приводит следующую диаграмму. а - номинал.
Изображение
а вот будет ли он крутить меньше оборота, вопрос.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 03 апр 2017, 15:54

Зона А, насколько я понял, это зона длительной нагрузки сервопривода.
Т.е., если Вас устраивает момент 10 Nm, то ВПЕРЁД ;) без порток на улицу без редуктора на винт.
Усилие 10 Nm это где-то 1 кгс на рычаге в 1 метр. ИМХО это мизер, но Вам виднее.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Михайло » 03 апр 2017, 17:11

Маховик не помешает для стабильности оборотов, но это еще доп. нагрузка...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 03 апр 2017, 17:30

Михайло писал(а): Маховик не помешает для стабильности оборотов, но это еще доп. нагрузка...
Маховик на винте подачи ЧПУ?!
Треш и угар...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение pike » 03 апр 2017, 17:49

YaFikus писал(а): производитель приводит следующую диаграмму. а - номинал.
Изображение
а вот будет ли он крутить меньше оборота, вопрос.
С может и с меньшей крутить и стабильно ее поддерживать, если проведете автонастройку на механику через SigmaWin.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение pike » 03 апр 2017, 17:54

Ryzhij писал(а): Стабильность скорости ещё не всё - станку нужен момент на винте при малых габаритах двигателя, а самому движку требуется эффективное охлаждение.
Синхронные серводвигатели на редкоземельных магнитах не требуют доп. охлаждения при работе на низких скоростях если их не в сарае проектировали и собирали.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 03 апр 2017, 18:41

pike писал(а):
Ryzhij писал(а): Стабильность скорости ещё не всё - станку нужен момент на винте при малых габаритах двигателя, а самому движку требуется эффективное охлаждение.
Синхронные серводвигатели на редкоземельных магнитах не требуют доп. охлаждения при работе на низких скоростях если их не в сарае проектировали и собирали.
Вы правы, но когда я писал процитированое Вами никакой информации о типе привода и его мощности еще не было ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Михайло » 04 апр 2017, 05:51

Ryzhij писал(а): Маховик на винте подачи ЧПУ?!
Треш и угар...
Ты не забывайся, безредукторная подача. Заколебется система управления удерживать скорость. Увеличение инертной массы чуть улучшает динамику.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение pike » 04 апр 2017, 10:52

Михайло писал(а): Заколебется система управления удерживать скорость
Sigma-5 не заколебется, ее алгоритмы рассчитаны и не на такое.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 10:53

Михайло писал(а):Увеличение инертной массы чуть улучшает динамику.
Динамику по скорости, да, НО в системах ЧПУ стабильность скорости подачи вторична в сравнении с точностью позиционирования :-P
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Михайло » 04 апр 2017, 15:48

:o Профи!


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение pike » 04 апр 2017, 15:57

Ryzhij писал(а):
Михайло писал(а):Увеличение инертной массы чуть улучшает динамику.
Динамику по скорости, да, НО в системах ЧПУ стабильность скорости подачи вторична в сравнении с точностью позиционирования :-P
30 лет назад может быть, но не сейчас. А уж в болей-менее серьезных шлифовальных станках - это совсем головняк номер один.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 16:13

pike писал(а):30 лет назад может быть, но не сейчас.
Теперь уже можно гнать брак? Я что-то пропустил за эти годы? :o
pike писал(а):А уж в болей-менее серьезных шлифовальных станках - это совсем головняк номер один.
Вроде как речь о модернизации токарного станка, не?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение pike » 05 апр 2017, 10:37

Ryzhij писал(а):Теперь уже можно гнать брак? Я что-то пропустил за эти годы? :o
Про шероховатостью поверхности и ее зависимость от точности поддержания скорости реза вы в курсе? А необходимости сокращения кол-ва проходов и операций, в том числе и чистовых, для повышения производительности\рентабельности?
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение VaBo » 05 апр 2017, 11:03

pike писал(а): Про шероховатостью поверхности и ее зависимость от точности поддержания скорости реза вы в курсе?...
Можно еще вспомнить про зубо/резьбонарезание.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 05 апр 2017, 11:40

pike писал(а): Про шероховатостью поверхности и ее зависимость от точности поддержания скорости реза вы в курсе? А необходимости сокращения кол-ва проходов и операций, в том числе и чистовых, для повышения производительности\рентабельности?
В курсе. Так же как и про то, что инерционность механизма влияет на точность прохождения резцом траектории и на чистоту поверхности гора-а-здо сильнее, чем незначительные колебания скорости резца. Тем более, что, по Вашим же словам, у обсуждаемого сервопривода такой проблемы нет.
VaBo писал(а): Можно еще вспомнить про зубо/резьбонарезание.
Про резьбу - мимо кассы.
Тут-то как раз о точности позиционирования при интерполяции принято говорить.

И потом, научите меня нарезать зубья на токарном, plz.
Строгание, чур, не предлагать!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение pike » 06 апр 2017, 11:27

Ryzhij писал(а): В курсе. Так же как и про то, что инерционность механизма влияет на точность прохождения резцом траектории и на чистоту поверхности гора-а-здо сильнее, чем незначительные колебания скорости резца. Тем более, что, по Вашим же словам, у обсуждаемого сервопривода такой проблемы нет.
1) Что является в механике причинами возникновения колебаний скорости в следящем по позиции приводе?
2) С чего вы решили, что колебания не значительные?
3) Проблем нет если проводить полную настройку привода на механику. Хотя если механика совсем проблемная привод не спасает.
Но собственно речь не об этом: для вас сервопривод это однопараметрическая система, где только один главный параметр, но в настоящее время это не правильная позиция: привод является системой с несколькими равнозначными по важности параметрами по которым и производится его оценка.

PS Ответов в данной теме от меня больше не будет.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 188 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение Ryzhij » 06 апр 2017, 11:33

О как!
Вердикт вынесен.
Спасибо...
А как насчёт того, что внесение в следящую систему дополнительного инерционного звена (маховика) никак не может улучшить её характеристик? От слова "вообще".
Это тоже устарело?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

clif05
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 18:39
Имя: Журавлев Александр Николаевич
Откуда: Россия г.Белгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Минимальная скорость синхронного привода.

Сообщение clif05 » 11 апр 2017, 12:28

Работать будет. Только мне кажется дорого. В ЧПУ шаговые моторы используют обычно.

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»