На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Вопрос по задвижкам/клапанам

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение ASUTP_PLC » 29 июн 2018, 19:25

Есть установка с огнезащитными клапанами.
По проекту у одной такой установки несколько групп этих клапанов.
Приточная линия - единственная, - один клапан, вытяжных линий - пара, два клапана. Это к первой группе.
На самой установке локализация по месту ввод - четыре линии, 4 клапана. Вторая группа.
И выходная группа из 4 клапанов. Третья группа.
Уточнял у вентиляционнщиков, без подачи питания клапана обязаны закрыться.
Все должно управляться от контроллера. Обратная связь как таковая отсутствует...
Это напрягает.
Каким образом лучше получить данные о интегральном состоянии каждой группы?
Объединить сигнал об открытии, завести общий? Сигнал пришел - закрыта група, другой сигнал - группа открыта?
количество клапанов большое, смысла большого не вижу тянуть со всех сигналы и каждый клапан идиентифицировать.
ТЗ корявое, и технологов нет, чтоб мозги вправили... сам обдумываю и парюсь.
Сигнал потом будет идти на мнемосхемы, поэтому иметь сигнал простой инверсией задаваемой команды - будет плохая идея.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение Никита » 29 июн 2018, 20:26

Крайний раз, когда с этим сталкивался, от контроллера управлялись не сами клапана, а формировалась команда для БУОК на группу. От него же состояние клапанов шло обратно в контроллер.
А вот линии связи от БУОК на клапана (включая концевики) были в другом разделе и к АСУ отношения не имели. И, кстати, нормативку бы на этот счет надо поднять - имеет ли право контроллер быть устройством противопожарной автоматики.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение Serex » 29 июн 2018, 23:29

Клапана бы в другой раздел проекта, а вентиляцию контролировать по давлению на фильтрах/вентиляторах.
Клапана закрылись - давление подросло на фильтрах, на вентиляторах упало.
А может вентиляция и вовсе отключилась по внешней команде от противопожарной системы.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение ASUTP_PLC » 30 июн 2018, 04:45

Никита писал(а):
29 июн 2018, 20:26
Крайний раз, когда с этим сталкивался, от контроллера управлялись не сами клапана, а формировалась команда для БУОК на группу. От него же состояние клапанов шло обратно в контроллер.
А вот линии связи от БУОК на клапана (включая концевики) были в другом разделе и к АСУ отношения не имели. И, кстати, нормативку бы на этот счет надо поднять - имеет ли право контроллер быть устройством противопожарной автоматики.
Вентиляционщики монтируют клапана. Это их вотчина. Я туда не должен суваться.
Но управлять должен мой контроллер, проекта на эл. схемы у них не увидел. Они сами монтируют, и ничего не знают.
Спрашивал есть ли контрол панели какие-нибудь. Никто ничего не смог сказать.
Контроллер управляет вентустановками. Клапана огнезащиты закрываются от него также, при получении сигнала от пожарной автоматики.
Для управления установкой ему необходимо открывать клапана. Если какая-то другая автоматика будет ими управлять,
производить управление установкой проблематично будет.
Вентустановка управляет климатконтролем. Приточки и вытяжки пускаются, проверяется через определенное время достижение определенной температуры. Недостижение температуры через указанное время тушит вентустановку, контроллер выдает команду на запуск прецизионного кондиционера.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение Никита » 30 июн 2018, 13:47

Или мы друг друга не поняли, или явный косяк в проекте. Управление вентустановкой к огнезадерживающим клапанам никак не должно быть привязано, только взаимоблокировка. Что же до блоков БУОК- я бы даже не назвал их автоматикой :ext_dont_ment: Просто блок реле с примитивной логикой для управления группой клапанов (и самодиагностикой).
А клапана должны быть нормально открыты. В любом режиме, кроме пожара. И, пожалуй, полного обесточивания здания, но тут вентиляция встанет сама. Задача контроллера в моем случае - по команде ПКП ПС, ручных извещателей или еще чего) сформировать команду на закрытие для БУОК. И наоборот, перед пуском проконтролировать, что клапана открыты (по сигналам о него же, плюс его собственный сигнал исправности). Открытие, кстати, было ручное, кнопкой на том же БУОКе, после сброса сигнала о пожаре на панели ПЛК. Не самый лучший вариант, но "делали все по чертежу".
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение ASUTP_PLC » 01 июл 2018, 01:30

А есть хоть примерная схема управления клапанами? Я завтра должен буду с вентиляционщиками вести переговоры, касательно схем.
Есть подозрения что там совсем все запущено.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение Никита » 01 июл 2018, 02:39

Нету. Есть схема управления всем, кроме клапанов, но она мало чем поможет:
01_02_5615_0207_1_АОВ_схема_эл.pdf
В ней есть ссылка на раздел ЭМ, как раз в части подключения БУОК, но этого документа у меня нет, этой частью занимались наладчики клиента. Для меня хватило вот этого:
[+]
5.2.3 Автоматическая система управления клапанами противопожарными
Противопожарные нормально открытые клапаны являются элементами систем общеобменной вентиляции и предназначены для предотвращения распространения продуктов горения в помещениям по воздуховодам систем общеобменной вентиляции. Устанавливаются
клапаны в местах пересечений воздуховодами ограждающих конструкций с нормируемыми
пределами огнестойкости обслуживаемых помещений.
Для управления огнезадерживающими клапанами ГВКУ ВС-1 предусмотрена передача дискретных управляющих сигналов на блоки управления, которые реализуют закрытие
клапанов. Также с этих блоков на шкаф управления вентиляцией ШВУ и далее на АРМ диспетчера рудника поступают сигналы о положении, неисправности клапанов и нарушении
электропитания.
На передней панели шкафа ШВУ имеются органы управления и свето-звуковой сигнализации состояния огнезадерживающих клапанов. При поступлении сигнала «Пожар» от
системы пожарной сигнализации на шкаф ШВУ все огнезадерживающие клапаны автоматически закрываются. Диспетчер рудника имеет возможность контроля закрытия клапанов с
помощью сигнализации на своем АРМ и при необходимости дистанционно их закрыть.
Шкаф ШВУ запитан по I категории обеспечения надежности электроснабжения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение ASUTP_PLC » 01 июл 2018, 08:35

Спасибо большое, будет много хороших вопросов поставщикам

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Вопрос по задвижкам/клапанам

Сообщение Никита » 01 июл 2018, 13:45

Да, до кучи: от каждого БУОК была зачем-то задействована пара контактов сигнализации по каждому сигналу. Я так делаю только в энергетике, НЗ+НО от аппарата с контролем достоверности. И забыты сигналы от пожарной сигнализации. Переделали. Лишнее кое-где поубирали каналы освободили, сигналы добавили. Финальной схемы нет, есть только картинка, слева входы, посредине выходы, справа измерения. Это тоже не финаьная версия, БУОКи попутаны, но на смысл не влияет.
in_out.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»