1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Защита тиристорного регулятора мощности

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Borgivan
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 22:18
Имя: Хорин Иван Стефанович
Страна: Россия
город/регион: Москва

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Borgivan »

Добрый день, коллеги.
Требуется защитить тиристорный регулятор мощности (конкретно вот этого друга: SPC1-35-E). Впервые сталкиваюсь с такой задачей, вот и возник вопрос, как обычно автомат на вход соответствующего ампеража? Просто смутило, что в документации нарисованы плавкие предохранители, на аналогичном проекте коллега защитил автоматом + плавкими предохранителями (ЛОЛШТА?). Это какой-то сакральный смысл имеет или просто не очень умный ход? Мне видится всё же только автомат однополюсный. Помогите, пожалуйста.
Аватара пользователя

StranniK+
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 апр 2018, 05:11
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: Московская область

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение StranniK+ »

Пару тройку лет назад заказали в Германии тиристорный регулятор на нагрузку 2500А с воздушным охлаждением. Был тоже удивлён что стоят предохранители песочные (они как то по другому называются, но не плавкие), мало того, в ЗИП прилагались запасные такие же. На соответствующий вопрос ответили - они в разы быстрее срабатывают. И...оказались правы. При большом перекосе фаз электроника не страдала, а только эти самые предохранители. ...ну это я так, ..для кругозора!
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Никита »

Смысл не в предохранителях, как таковых, а в характеристике. Дабы не лезть в дебри, вкратце: предохранитель может обеспечить такую характеристику, которая не под силу ни одному автомату. Полупроводники более чувствительны к Джоулеву интегралу, чем кабельные линии. Предохранитель, естественно нужен ни абы какой, а как минимум Rapid, а то и Flink. А вообще, требования к устройствам защиты приличные производители прописывают в документации. Нужны подробности - спрашивайте, вечером отвечу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение izhidkov »

есть предохранители gR (короче я хз какой точно - нужно стандарт смотреть, каждый производитель как хотел вертел эти названия и свои еще выдумывает лишь бы купили) типа для защиты тиристоров
тиристоры очень не любят импульсный большой ток пропускать
а автомат слишком инерциален чтобы сработать и отключить тиристор
поэтому ставят быстродействующие предохранители для защиты тиристоров от импульсных токов
и автоматы для защиты от перегрузки и т.п.
Компилятор - лучший друг человека!

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Универсал »

В цепь тиристорного регулятора устанавливаются реакторы, ток через индуктивность не может нарастать мгновенно, это позволяет использовать предохранители для защиы тиристоров, которые успевают сгореть за время, пока ток превысит допустимый. Кстати, импульсный предельный ток у тиристоров на порядок больше номинального. Без реакторов тиристоры даже с быстрыми предохранителям пробивает через раз, в зависимости от фазы сети, в которой произошло КЗ.
http://electricalschool.info/spravochni ... ateli.html
Некоторые производители предохранителей маркируют быстродействующие предохранители значком диода.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Ryzhij »

Поскольку отключение тиристоров и симисторов происходит в момент снижения тока через них до нуля, и эти приборы к тому же чувствительны к скорости нарастания напряжения, то их работа в цепи с индуктивностью вызывает определенные проблемы с управляемостью.
Реактор - не панацея, его применение может создать проблем больше, чем решить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Универсал »

P_I201_XX_00895I.JPG
Однако в промышленных тиристорных регуляторах они везде стоят. В большинстве случаев выполнены без сердечника плоской катушкой из медной шины. В маломощных - с сердечником попадались. Функции совмещены с трансформатором тока.
А для ограничения скорости нарастания напряжения тиристоры шунтируются RC цепочкой.
Каждая проблема решается своими средствами.
Кстати, за плечами почти тридцать лет обслуживания электроприводов. Зоопарк из порядка сотни единиц, отечественных, немецких, чешских, японских и уж не упомнить чьих. Да, ещё сильноточные выпрямители для гальваники - 1600, 3200 ампер.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Ryzhij »

Тогда Вы понимаете, почему в диапазоне малых мощностей тиристорные ключи вытесняются IGBT ключами. Можно сделать тот же функционал за меньшие деньги путем уменьшения затрат на "обвес".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Универсал »

Что ничуть не упрощает защиту от КЗ. И не уменьшает количество обвеса. Тут их сферы применения мало пересекаются. Частотники - прерогатива IGBT, плавный пуск - тиристоры. Видели когда-нибудь применение IGBT для чисто активных нагрузок, нагревателей?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Ryzhij »

Да, управление нагрузками на постоянном токе тоже в сфере владений IGBT.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Looker »

Универсал писал(а): 01 май 2018, 09:30Видели когда-нибудь применение IGBT для чисто активных нагрузок, нагревателей?
Резистор торможения в частотниках.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Универсал »

Там ключ нередко в составе IGBT модуля встроен, да и нет альтернативы на постоянке. Но вот чтобы нагреватели, к примеру, или лампы осветительные транзисторами коммутировали - в здравом уме никому в голову не приходило.
Хотя и существуют твердотелки для постоянного тока. Но применяют их обычно для клапанов, электромагнитов и т.п. Для ТЭНов жирно будет. И смысл их от постоянки питать? Да и нежнее транзисторы к экстратокам, нежели тиристоры, труднее защитить.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 01 май 2018, 17:50 Но применяют их обычно для клапанов, электромагнитов и т.п. Для ТЭНов жирно будет. И смысл их от постоянки питать?
Вообще смысл есть раз применяют. Первый смысл - не гадить в сеть. Второй смысл - кое-где постоянный ток проще иметь чем переменный. Третий смысл - местами кроме как на постоянном токе больше и никак. Жирно, да, можно и тиристорами. Но ведь не запрещено. Так шта.... Если Вы этого не видели - это не значит что этого не существует.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита тиристорного регулятора мощности

Сообщение Универсал »

TEB писал(а): 03 май 2018, 11:14 Если Вы этого не видели - это не значит что этого не существует.
Я сказал только то, что сказал. Насчёт не существует я не имел в виду. Конечно, есть множество узкоспециальных областей, всякие там бортовые сети, в космические технологии уж не будем вникать.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»