1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Небольшой частотник

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
stalir
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 21:46
Имя: Стас
Благодарил (а): 1 раз

Небольшой частотник

Сообщение stalir »

Народ, всем привет.
Появилась задача иметь регулируемое вращающееся без механики магнитное поле при имеющемся однофазном питании. Понятно, что можно бы взять любой частотник, но мощность нагрузки - порядка 20 Вт, а управлять надо только частотой вращения, одной ручкой. Может кто подскажет, есть ли такие миниатюрные частотнички :) спасибо.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Можно и схему хотя бы, но лучше готовый модуль или плату.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Подойдёт даже с небольшим напряжением на выходе, десятки вольт - катушки же разные бывают, можно подобрать.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Небольшой частотник

Сообщение Никита »

Что-то до ужаса знакомое) Слышал такую задачу лет 12 назад. Мощность была то-ли 18, то-ли 12Вт, объем закупок - сотни штук.
Выяснение подробностей вывело на ларьки с шавермой :-P
Не оно?
Тогда рассматривали вариант с Весперовскими EI-Mini, бескорпусными. Но там от 200Вт, да и цена изрядная (для упомянутой мной задачи, вашу не знаю).
Ну а если самопал, то это на готовой микросхеме делается достаточно просто (с поправкой на количество сожженых микросхем выходных транзисторов на опытных образцах)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
stalir
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 21:46
Имя: Стас
Благодарил (а): 1 раз

Небольшой частотник

Сообщение stalir »

Никита, спасибо, не могли бы дать пример микросхемы?

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Небольшой частотник

Сообщение rwg »

Попробуйте сделать на Ардуино, есть шанс уложиться в 2-10% его ресурсов
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Небольшой частотник

Сообщение Никита »

stalir писал(а): 26 апр 2018, 18:24 Никита, спасибо, не могли бы дать пример микросхемы?
Мог бы. Та поделка про которую я знаю (лично не участвовал) сделана на MC3PHAC. Даже практически готовые варианты были, типа вот такого http://www.motorjock.com/mc3phac-starter-kit-v2.html Только вот микросхема, вроде как, снята с производства года три-четыре тому.
Альтернативы можно тут посмотреть https://spb.terraelectronica.ru/catalog ... vodom-1511, можно на буржуйских сайтах. Консультации, увы не дам, сейчас с этой темой практически не сталкиваюсь.
А вообще, как вариант, перейти на микромашины постоянного тока. Тут как раз любая ардуина с соответствующим шилдом управится.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Небольшой частотник

Сообщение hell_boy »

Самая простая схема http://www.circuitdiagramworld.com/cont ... _4333.html
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Небольшой частотник

Сообщение Никита »

hell_boy писал(а): 26 апр 2018, 22:32 Самая простая схема http://www.circuitdiagramworld.com/cont ... _4333.html
Это не частотник, а скорее УПП. Если не обсуждать схемотехнику, то главная проблема в том, что схема с изменением напряжения при постоянной частоте в принципе не может обеспечивать номинальный момент на валу. Для той же шавермы это важно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Небольшой частотник

Сообщение KIP_man »

Вы лучше расскажите, какой тип ЭД планируете использовать. Можно ведь использовать тот же УКД, и получить однофазный электропривод с регулировкой без частотника. Дешево и сердито.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Небольшой частотник

Сообщение Никита »

В условии задачи указано вращающееся магнитное поле. Однофазный агрегат даст пульсирующее. Схема от hell_boy, кстати, тоже.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
stalir
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 21:46
Имя: Стас
Благодарил (а): 1 раз

Небольшой частотник

Сообщение stalir »

Моя задача сделать лабораторную магнитную мешалку. Которые есть, у них внутри мотор, на валу серединой прикреплен длинный магнит, над ним поверхность, на неё ставят ёмкость с жидкостью, в неё кидают диполь-магнитную удлинённую капсулу, и она вместе с магнитом на валу крутится и размешивает жижу. И надо убрать механику, вставив под поверхность 3 магнитных диполя, ну чтобы они по кругу магнитили, вращая капсулу в банке.
Можно ещё на регистрах сдвига сделать чтобы по очереди включать 3 электромагнита, но будет прямоугольник, а хочется синусоиду, чтобы плавно. LC (или просто С, ведь L сам магнит) даст всё равно зубцы. Да и блин, неужели частотники только от 400 Вт, неужели поменьше нету?

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Небольшой частотник

Сообщение rwg »

stalir писал(а): 27 апр 2018, 09:52 хочется синусоиду
Насколько я знаю, у недорогих частотников синусоиды не бывает, там ШИМ. Описания приводов мешалок встречались в журнале "Радио" лет 20-30 назад, на 155 серии микросхем.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Небольшой частотник

Сообщение Универсал »

В условии задачи вообще не упоминается какой-либо двигатель. Нужно просто с помощью катушек создать вращающееся магнитное поле. А уж что там в нём будет вращаться - дело десятое. Например, это будет мешалка, и вращаться будет какая-нибудь железяка в сосуде, помещённом в магнитное поле. Что-то вроде этого:
http://darbymed.ru/index.php?id=2264
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Небольшой частотник

Сообщение Никита »

Мы еще не касались вопроса, будет ли вообще вращаться железяка) Клетка асинхронника и стальная палка или лопатка по конструкции сильно отличаются. Но это уже выходит за рамки частотника.
Другой вопрос в том, сколько надо катушек. Асинхронник с одной парой полюсов выдает чуть меньше 3000 об/мин. Это уже не мешалка, а взбивалка)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Небольшой частотник

Сообщение VaBo »

rwg писал(а): 27 апр 2018, 10:03
stalir писал(а): 27 апр 2018, 09:52 хочется синусоиду
Насколько я знаю, у недорогих частотников синусоиды не бывает, там ШИМ. Описания приводов мешалок встречались в журнале "Радио" лет 20-30 назад, на 155 серии микросхем.
ШИМ по напряжению, по току вполне приличный синус.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Небольшой частотник

Сообщение Универсал »

На 20 Вт я бы сделал так - установил 4 катушки через 90°, спаял двухфазный НЧ-генератор с выходами, сдвинутыми по фазе на 90° (http://www.payatel.ru/663-generator-zch ... ukami.html), и запитал катушки через обычный стереоусилитель на одной микросхеме, например, http://mikrocxema.ru/unch-i-zvukotekhni ... a1552.html

Отправлено спустя 1 час 11 минут 58 секунд:
Старый обмотчик искал короткозамкнутые витки в обмотках электродвигателей нехитрым способом - запитывал двигатель без ротора от низковольтного трансформатора, потом движением, как у крупье на рулетке, забрасывал в сердечник шарик от подшипника, и он носился внутри, ка белка в колесе. Это если обмотки исправны. На полюсах с короткозамкнутыми витками шарик "спотыкался".
https://www.youtube.com/watch?v=nVd7K83dOn8

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 47 раз

Небольшой частотник

Сообщение pike »

stalir писал(а): 26 апр 2018, 17:01 Народ, всем привет.
Появилась задача иметь регулируемое вращающееся без механики магнитное поле при имеющемся однофазном питании. Понятно, что можно бы взять любой частотник, но мощность нагрузки - порядка 20 Вт, а управлять надо только частотой вращения, одной ручкой. Может кто подскажет, есть ли такие миниатюрные частотнички :) спасибо.
Для таких задач и мощностей обычно (из-за дешевизны и отработаности решений) используют DC моторы (такого типа http://gearmotor.ru/dcgearmotors.htm) с соответствующими блоками управления.
Никита писал(а): 26 апр 2018, 18:02 Что-то до ужаса знакомое) Слышал такую задачу лет 12 назад. Мощность была то-ли 18, то-ли 12Вт, объем закупок - сотни штук.
Выяснение подробностей вывело на ларьки с шавермой :-P
:lol: для :coolest: шавермы есть даже готовые блоки управления постоянниками совмещенные термоконтроллером: http://www.cospa.ru/catalog/regulyatory ... -kx7-krd7/
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Небольшой частотник

Сообщение Универсал »

Есть маломощные бескорпусные частотники ВЕСПЕР EI-MINI-LP2, всего 200 Вт, но вот найти в продаже...
http://www.vesper-ru.com/files/EI-MINI.pdf
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Небольшой частотник

Сообщение hell_boy »

stalir писал(а): 27 апр 2018, 09:52 задача сделать лабораторную магнитную мешалку
Задача сводится к схеме "бегущие огни" http://forums.balancer.ru/tech/forum/20 ... .8046.html или вот http://imlab.narod.ru/MechSys/St_Drv02/St_Drv02.htm
Для 3-х электромагнитов, наверное, потребуется 3-х фазный выход у частотника. Таких схем полно, например, народная схема "Восьмикрут" https://yadi.sk/d/f4sNno-us6TBS
Все недорогие частотники имеют выпрямитель и и управляемый инвертер, т.е. выбросив выпрямитель, остается инвертер DC/AC. И обязательных 220 Вольт на выходе не надо, это же не бетономешалка, просто рассчитать/заказать электромагниты на 12-120 Вольт.
Последний раз редактировалось hell_boy 27 апр 2018, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 47 раз

Небольшой частотник

Сообщение pike »

Переговорил с приводчиками: асинхронные двигатели от 100 до 200 Вт очень проблемные из-за существенного падения КПД, габариты двигателя и привода не уменьшаются; ниже 100 Вт их производство становится совсем бессмысленным: с габаритами проблемы и изготовлением тоже. Потому на мощности ниже 100 Вт ставят или постоянники, или разные синхронные движки.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»