1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Граница АСУТП и энергетиков

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
Cavalli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 10:13
Имя: Ризванов Роберт Мухлисович
Страна: Россия
город/регион: Альметьевск

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Cavalli »

Добрый день !
Нужна помощь, энергетики хотят передать свои электрозадвижки на обслуживание в АСУТП. Нам в свою очередь такое счастье ни к чему. Может быть есть какой документ регламентирующий границу АСУТП ???

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Ryzhij »

Вместе со штатом электромехаников и вместе с мех.мастерской передают? ;)
Если так, тогда берите.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение alex45 »

Вот я тут писАл недавно в какой-то похожей теме, что таких документов в природе нет.
Берёте энергетиков за руку и идёте к техническому руководителю объекта. Пусть он своим волевым решением назначает ответственного с оформлением акта.

Отправлено спустя 31 минуту 28 секунд:
Ryzhij писал(а): 19 фев 2018, 15:50 мех.мастерской
Мех. мастерская в энергетике к к АСУ ТП не имеет отношения. Это чисто токарно-фрезерное производство.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение olexsa »

А еще лучше создать нормативный документ, в котором бы было оговорено границы и закрепление между всеми службами - АСУТП, энергетики, механики.

Автор темы
Cavalli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 10:13
Имя: Ризванов Роберт Мухлисович
Страна: Россия
город/регион: Альметьевск

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Cavalli »

тогда можно рассмотреть следующим образом электрозадвижка является ли исполнительным механизмом???

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Ryzhij »

Cavalli писал(а): 20 фев 2018, 06:56тогда можно рассмотреть следующим образом электрозадвижка является ли исполнительным механизмом???
Однозначно является, как минимум основной, ЧАСТЬЮ исполнительного механизма.
Некоторые электроприводы (ROTORK, AUMA ets.) даже включают в себя MCC (пускатели) как часть конструкции, а другие (МЭОФ) имеют комплектные блоки управления.
Это тоже АСУТП-шники должны "шаманить", как и мотор-редукторы? ;)

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
olexsa писал(а): 19 фев 2018, 20:22А еще лучше создать нормативный документ, в котором бы было оговорено границы и закрепление между всеми службами - АСУТП, энергетики, механики.
Создание акта разграничения технической ответственности это всегда боль, крокодиловы слёзы и тонкий политес в рамках каждой конкретной организации.
Этот вопрос обычно или "заматывается", или игнорируется.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Apostol »

С пневмоприводами - АСУТП-шникам, с электроприводами - энергетикам. У нас так порешили.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а): 20 фев 2018, 08:36 С пневмоприводами - АСУТП-шникам, с электроприводами - энергетикам. У нас так порешили.
Хорошо. А с механическими редукторами к кому? А с гидравлическим приводом куда бежать?
Ведь актуатор с любым энергоносителем может содержать в себе множество механических узлов, быть линейным, поворотным, многооборотным, иметь управление и обратную связь с сигналами самого различного типа... и т.д., и т.п.
Да, в конце-концов, всё это отражается на дисплее АРМ АСУ ТП.
Но что с того?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Apostol »

Остальное механикам

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а): 21 фев 2018, 10:29Остальное механикам
Прикол в том, что привод представляет собой единое целое, из которого выделить "остальное", так как делят электрики с механиками (по шпонке вала электродвигателя) просто невозможно.
Вот и "бодаются" три службы.
А когда, по новой моде, на предприятии нет должности "главный инженер" ("верхи" уже перестроились), при том, что низовые звенья сформированы по-старинке - тогда вообще беда, просто треш и угар.
Пытаются на западный манер вводить аутсорсинг, но на деле никакой конкуренции нет, и ситуация напоминает "Квартет" А.И.Крылова...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение ASUTP_PLC »

Не знаю, когда с задвижками дикий зверек был, механики что надо было смонтировали. Конечно это их зона, задвижки есть и на DN150,
а есть и DN800. Монтировать так кран нужен. Явно забота механиков. АСУТП-шник тяжелее ноутбука ничего поднимать не должен.

Монтажники пробросили провода, а дальше - ничего... Пока АСУТП-шник неправильно собранный шкаф не пересобрал прям с нуля,
ничего ровным счетом не работало. Кесарю кесарево.
АСУТП-шникам от предохранителя, до концевика. Любой вопрос по возвратной пружине, самой задвижке, это уже механиков вопрос.
Настраивал на одном проекте задвижки. Протянули резину два года, два года спустя, накануне НГ, пара недель - запустите.
Задвижки потребовалось обвязать, /это не долго/ после обвязки нужно было их поразгонять.
На улице мороз, внутрь попала вода. Задвижки не открываются. В одно крайнее положение разгоняешь - ок, во второе - задвижка клинит. А нужно разобраться немного меньше сотни задвижек.
Для АСУТП-шника не самая комфортная работа, ну уж таки коли не терпит, пожалуйста. Моя зона кабеля, если заклинит - вызываем механиков. По всем прогон прошли, куча задвижек поймала клин.
Механики пришли - поле им непаханное. Так и колупались на морозе, выбивали из задвижек шибера... с матами.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Andreywys »

На одном из предприятий порешали с энергетиком, что все что ниже 220В - АСУТП. Пневматика - энергетиков, гидравлика - механики.
Сейчас - все сложно :) Например, электромеханическую муфту должны менять электромеханики, потому что должность такая :)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение ASUTP_PLC »

Ну а сколько раз было так, запорные задвижки, вкл/выкл претензии что не работает автоматика, идешь проверять.
Приходишь, задвижка на пневме. Проверяешь пост на пневмолинии, сепаратор отделитель воды и масла - полный весь.
Отцепишь шланг, попросишь оператора отключить от автомата, через рацию попросишь чтоб в ручнике команду попадавал.
Продуешь весь участок от соленоида до задвижки. И с этой цепочки еще куча воды с водухом пролетает.
Насчет муфт - может и АСУТП ее поменять, но специнструмент, знание порядка разбора. Если я не знаю, я разбирать не буду.
Насосы запускали. Там с завода бывало уплотнения текли. Уплотнение керамика, среда перекачки серная кислота.
В жисть туда не полезу без специального курса обучения... Уплотнение 700 евро. Его сломать - не так поставить, или отверткой неправильно ковырнуть.

Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Grafik »

Занимаемся автоматизацией ТЕЦ... в основном сахарные заводы. Задвижек хватает от DN50 до DN800. И я вам скажу верный подход такой: наше концевики, двигатель ( и то даже без его монтажа, шпонок и проч.) , и вся электрика. Все остальное это механиков ( точнее обслужущего персонала такого как : слесарь, машинист котла, турбогенератора и т.д.). Там и клины, и редуктора, и набивка сальников. АСУшник не должен ковырять редуктор, задвижку... не на то мы учились и за это ответственность не несем.
Вот и электриков подпускать к задвижкам тоже не стоит, ибо их задача подать 380 в шкаф и все. А там настройка концевиков, токовых реле на дотяжку это не их. Да и причем они не всегда знают что за задвижка, и можно ли ее открыть/закрыть в данный момент.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение ASUTP_PLC »

Взорву сейчас кому-то мозг. А если предохранительная муфта? В задвижке?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Ryzhij »

Вот пока в электроцехе и в цехе КИП были свои мех.мастерские, никто по этому вопросу яростно не бился - если и бодались, то как-то вяло, чисто из приличий. А когда всё это дело резко "эффективно оптимизировали", выход остался один - искать трудолюбивого подрядчика на аутсорсинг.
Тут уже свои "прелести" вылезать начали - договор даже толковому //с бестолковыми вообще цирк! деньги получает их контора, а дрючат персонал заказчика// подрядчику могут не продлять по пол-года и основной персонал носится, как угорелый.
Ибо хрен-ли вам штат расширять, у вас же подрядчики есть!

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
ASUTP_PLC писал(а): 19 мар 2018, 09:23 Взорву сейчас кому-то мозг. А если предохранительная муфта? В задвижке?
И что "муфта"? Момент настраивают и ремонтируют саму муфту механики. Концевик на муфте отдают либо электрикам, когда через него идёт 220VAC в их ячейку MCC, либо киповцам, когда через концевик проходит 24VDC в АСУ ТП.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение ASUTP_PLC »

Наверное просто адекватных механиков не видел. Ваши бы слова да богу в уши.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Ryzhij »

А АСУТП-шники с динамометром просто-таки на каждом углу, ага...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Linkel
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
Имя: Тимур
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Linkel »

хехе, мой главный мастер всегда материл асушника, электриков и механиков. Как что не сломается, вызовут асушника, тот свалит на электрика, придет электрик, и оба порешают что виноват механик)
:ext_sleep:

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение ASUTP_PLC »

Ryzhij писал(а): 20 мар 2018, 16:06 А АСУТП-шники с динамометром просто-таки на каждом углу, ага...
за углом...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Jackson »

Нет такого документа, поскольку объект единый.
Первый ответ был правильным:
Ryzhij писал(а): 19 фев 2018, 15:50 Вместе со штатом электромехаников и вместе с мех.мастерской передают? ;)
Если так, тогда берите.
Если не так - не берите.
Остальное - лирика.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение perfect_gentleman »

Холдинг предприятий. Три идентичных актива в одном городе. Структуры служб АСУТП- разные. Зоны ответственности разные- само собой. Местами в число функций управления автоматизации официально входит... "озеленение территории" :crazy0to: На одном предприятии цех КИП и управление автоматизации подчиняются разным "топам". Я уже молчу про ИТ, которое от комбината к комбинату то подчиняется АСУТП, то руководит АСУТП, то вообще отдельно от всех.
Почему так? Предприятия в холдинг входили в разное время. На тот момент такая структура себя оправдывала. ИТшные системы в момент их появления на предприятии, вероятно, некому было обслуживать, да и в основном это были в старые времена ИУС"ы. Много, короче, причин... Сейчас, слава Богам, этот "зоопарк" приводят к общему знаменателю.
В газотранспортной отрасли энергетикам отдавали цепи управления электроприводом- как обслуживание, так и проектирование. А чего- сложнее единичного насоса или пары вентиляторов там в старые времена что-либо попадалось редко! Что в какой-то момент в моей практике привело к очень интересному и местами болезненному опыту. После чего, при наличии электропривода, я отдельно оговариваю с электриками то, что цепи управления забираю я; контрольный кабель тащу я, и никто более (за редким исключением, может, мелких проектов).
После этого вы хотите общегосударственный норматив по разграничению зон ответственности? Положение о службе АСУТП, положение о разграничении полномочий- утверждаются на уровне предприятия. Протоколы разграничения- на каждый конкретный случай.
Справочник Федорова, кстати, описывает структуру службы автоматизации на предприятии как вариант. Не помню, видел ли я такое у Нестерова

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение Apostol »

На злобу дня
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение rwg »

У нас электрозадвижки - традиционно электриков, но с КИПовцев спрашивают за регулирующие заслонки и клапана (в качестве привода МЭО или Regata), 'электрические отсечные клапана (Ду от 15 до 250мм) и частотные преобразователи (от 10 до 110 кВт) - то,что входит в контура защиты и регулирования. Так у всех или только у нас? И электрозадвижка может управляться ключом или реле от SCADA - где граница в этом случае?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Граница АСУТП и энергетиков

Сообщение olexsa »

нет, не у всех.
У нас имеется иное разграничение. Работающее. Почти :) Потому как некоторые моменты читаются у энергетиков и КИПовцев (АСУТП) по разному.
Конкретно по задвижкам с электроприводами:
за весь электропривод как такой - механики. Электродвигатель - энергетики.
Блок управления - если блок коммутации электромеханический - энергетики.
А вот если электронный - то здесь начинаются "интересные" игры. Потому как каждая служба читает документ по разному. И это тема отдельная.
Кабель силовой - энергетики.
Кабель управления и сигнализации между электроприводом и ЩСУ - энергетики. Кабель управления и сигнализации между ЩСУ и щитами автоматики - АСУТП.
Настройка концевых и одномоментных выключателей совместная бригада, но во главе механики. Они отвечают за то, что бы правильно выставить конечные положения, и правильно выставить моменты. Согласно параметрам, указанным в паспорте на задвижку.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
По поводу управления - и ключ и реле включают пускорегулирующую аппаратуру электропривода задвижка. Если ключ воздейтствует непосредственно на пускатели, то это к энергетикам. А реле, которые включаются от SCADA, установлены как правило, в щитах автоматики. Соответственно - АСУТП.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»