На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Твердотельное реле, ресурс.

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 205 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 01 апр 2018, 17:21

И, по-Вашему, "нулевые концы ТЭНов" это что?
Я пишу про "разобрать звезду".
Мы о чем-то спорим или говорим об одном и том же разными словами? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 01 апр 2018, 18:33

Это концы ТЭНов, подключенные к нулевому проводу в звезде.
Возможно, мы и говорим об одном и том же, но мне кажется, что вы против коммутаций в нуле?
Screenshot_2018-04-01-18-30-32-484.jpeg
Извиняюсь за кривой рисунок, трудновато под Андроидом нарисовать что-то путное.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 205 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 01 апр 2018, 18:57

За рисунок спасибо. Очень наглядно.
Теперь убираем никому не нужную "землю" (открываем от точки звёзды), убираем ТТР Т3 (окорачиваем), и смотрим, что у нас получается ;)

То же самое, только дешевле.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 01 апр 2018, 19:33

Никогда не понимал такой экономии. Какова будет потеря мощности при перегорании одного из ТЭНов? А с тремя симисторами?


r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 27 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение r3lai » 01 апр 2018, 20:55

Иногда бывало - у пускателя отгорит один из трех контактов. Другого пускателя нет. Работать надо. Закоротишь сгоревший. Работает на двух оставшихся, пока новый не найдут.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 205 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 01 апр 2018, 21:25

Универсал писал(а):
01 апр 2018, 19:33
Никогда не понимал такой экономии. Какова будет потеря мощности при перегорании одного из ТЭНов? А с тремя симисторами?
С двумя, или с тремя, всё то же самое будет, кроме тепловых потерь на лишней ТТР. Разберетесь самостоятельно.
Или Вы полагаете, что если треть мощности будет потеряна (при занулении средней точки звёзды), установка сохранит свою работоспособность, а если половина (средняя точка звёзды изолирована от нуля) - то ей каюк?
Вряд ли.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 01 апр 2018, 21:44

С тремя симисторами, действительно, потеряется треть мощности. Это, скорее всего, увеличит время выхода на рабочую температуру печи, но вряд ли полностью лишит её работоспособности, ведь нагреватели имеют запас мощности.
В случае коммутации двумя симисторами два оставшихся исправными ТЭНами они окажутся включены последовательно между двух фаз, и напряжение на них будет 190 вольт, что уменьшит их мощность ещё на четверть. Время нагрева печи ещё больше увеличится. А может и не хватить мощности для достижения температуры.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 205 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 01 апр 2018, 21:52

В каждом случае считать надо. Если потеря половины мощности критична, а потеря трети нет, то есть смысл задуматься о занулении звёзды и установки третьего ТТР. А если нет разницы, и установка все равно неработоспособна, то зачем тратить деньги?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение agent_serg » 01 апр 2018, 21:55

Такое включение (без зануления средней точки), если нагрузки не симметричные, приведёт к перекосу.
С отгоранием нуля на подстанциях сталкивались?


r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 27 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение r3lai » 01 апр 2018, 23:45

Универсал писал(а):
01 апр 2018, 21:44
С тремя симисторами, действительно, потеряется треть мощности. Это, скорее всего, увеличит время выхода на рабочую температуру печи, но вряд ли полностью лишит её работоспособности, ведь нагреватели имеют запас мощности.
В случае коммутации двумя симисторами два оставшихся исправными ТЭНами они окажутся включены последовательно между двух фаз, и напряжение на них будет 190 вольт, что уменьшит их мощность ещё на четверть. Время нагрева печи ещё больше увеличится. А может и не хватить мощности для достижения температуры.


Если хлебная печь медленно набирает температуру она не печет она сначала сушит а потом печет - батоны получаются с трещинами на поверхности - а это брак.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 02 апр 2018, 00:11

А что, хлеб загружается в холодную печь, а потом включается нагрев?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 205 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 02 апр 2018, 05:29

agent_serg писал(а):
01 апр 2018, 21:55
Такое включение (без зануления средней точки), если нагрузки не симметричные, приведёт к перекосу.
С отгоранием нуля на подстанциях сталкивались?
Расскажите это производителям электродвигателей, калориферов, тиглей, печей и прочего оборудования. Изначально мы исходим из симметрии нагрузки.
Требования к живучести относительно техпроцесса появились позже.
Насколько эти требования справедливы, другой вопрос. Ведь тот же ТЭН перегорая в 90% случаев вызывает пробой на корпус и ведёт к отключению установки.

Отправлено спустя 18 минут 18 секунд:
Универсал писал(а):
02 апр 2018, 00:11
А что, хлеб загружается в холодную печь, а потом включается нагрев?
Всякие печки есть. Мне попадалась модель, совмещающая собой расстоечный шкаф и печь. Там, правда, другая беда была - очень широкий диапазон рабочих температур воздуходувки делал её самым ненадёжным элементом системы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 02 апр 2018, 10:42

r3lai писал(а):
01 апр 2018, 10:43
То есть в выключенном состоянии все ТЭНы остаются под напряжением одной из фаз. Таких печек на малых предприятиях очень много.
Это нормально, потому что есть общий автомат защиты.
Универсал писал(а):
01 апр 2018, 16:48
Тут-то как раз и поможет включение твердотелок в нулевые концы ТЭНов.
Тогда автомат защиты должен быть 4-полюсный, а это зависит от общей сети и смотреть по месту. В 4-проводной сети это запрещено и, соответственно, не годится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 27 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение r3lai » 02 апр 2018, 21:44

Универсал писал(а):
02 апр 2018, 00:11
А что, хлеб загружается в холодную печь, а потом включается нагрев?
Небольшие шкафного типа так и работают. Сначала предварительно прогревают стенки камеры. Затем закатывают возок с изделиями. Закрывают дверь. Включают нагрев, вентилятор обдувает ТЭНы и гоняет воздух внутри камеры, температура около 300 гр. С. Выпечка длится где-то 15 минут. Если из -за недостатка мощности (перегорело несколько Тэнов) процесс выпечки затягивается, изделия получаются хуже.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC » 03 апр 2018, 07:44

Как много в теме нового и интересного. Я печи на хлеб не запускал, зато с печами для обжига керамики дело имел.
Если мощность ТЭН будет даже 75% от номинала, то все пойдет к черту. На начальном этапе он просушит керамическое изделие.
А конец финала - это фазовый переход керамики, переход из каолинита в керамическую массу. Плюс потом нередко глазурирование.
Обжиг в итоге утильный, полный или политой (с образованием глазури на поверхности).
Мощность ТЭН может быть любой, но это не значит что мощный ТЭН даст набрать требуемую температуру. В моем понимании должен быть баланс, сколько энергии ТЭН через лучеиспускание выдает, и его полной мощностью.
И дополнительно более тонкие провода не терпят больших температур. Разница в предельной температуре 150-200 градусов между тонкими и толстыми проводами.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 03 апр 2018, 08:02

ASUTP_PLC писал(а):
03 апр 2018, 07:44
Как много в теме нового и интересного.
Каждой выпечке - свой рецепт. Мы в печке шкалы для КИП печём. Раньше нагревали "на сковородке", но "в духовке вкуснее". :)

Предлагаю не слишком отклоняться от темы.
Полупроводники не любят грязную сеть и возмущения в ней, это факт. Иной раз лучше контакторы менять раз в месяц чем за чистоту сети бороться. Ну и речь всё же о промышленных установках, а не о домашних поделках, отсюда ответственность за нарушение: дома халтурой гадишь сам себе, на производстве - всем вокруг. Я, например, хлеб почти перестал покупать, сам пеку или на крайний случай в минипекарнях беру где я печи вижу - не стало у нас нормального хлеба.
[+] Лирика
Не стало молока в сметане,
Нет больше мяса в колбасе.
Становится слегка тревожно:
А вдруг и в людях нет людей?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC » 03 апр 2018, 08:07

По Рязани ездил, удивился что хлеб в тандыре. Ну так то ничего плохого нет в том... Раз есть спрос будет и предложение.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 06 июл 2018, 13:51

Возвращаясь к теме, есть практический вопрос.
У меня имеется сервопривод постоянного тока с номинальными параметрами 24В 5А. Это обычный двигатель постоянного тока без всякой электроники, работающий на исполнительный механизм через редуктор. То есть нагрузка далеко не чисто активная и с пусковыми токами.
Частота коммутаций при управлении ожидается 1 раз в секунду. Скважность импульсов управления - от 40 до 100%.

Порекомендуйте пожалуйста твердотельное реле для этих целей.

Какое электромеханическое реле можноо поставить, я знаю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение agent_serg » 07 июл 2018, 11:17

TEB писал(а):
06 июл 2018, 13:51
У меня имеется сервопривод постоянного тока с номинальными параметрами 24В 5А. Это обычный двигатель постоянного тока без всякой электроники, работающий на исполнительный механизм через редуктор.
Не совсем понятно, а точнее совсем не понятно.
Так это серво или просто движок, питающийся от постоянного тока?
Если от постоянного тока, то я бы попробовал использовать обычный ключ на полевом P-канальном транзисторе с опторазвязкой.

P.S. Сервопривод - это сервоусилитель и сервомотор с обратной связью по положению.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 07 июл 2018, 14:02

Зачем паять, есть же готовые, типа:
http://www.platan.ru/shop/part/5П20.10П ... 6-В20.html

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 09 июл 2018, 11:17

agent_serg писал(а):
07 июл 2018, 11:17
Так это серво или просто движок, питающийся от постоянного тока?
Обычный. Я ж так и написал вроде.
agent_serg писал(а):
07 июл 2018, 11:17
Сервопривод - это сервоусилитель и сервомотор с обратной связью по положению
Но не обязательно электрической и даже электронной. :-P Обычный двигатель постоянного тока, в общем.
Универсал писал(а):
07 июл 2018, 14:02
Зачем паять, есть же готовые, типа:
Паять я точно не буду. А вот интересно, почему для этого ТТР 5П20-10П1 на сайте Протон-Импульса указано только одна модификация 5П20.10П-10-1-С, выдерживающая пятикратный номинальный ток. http://proton-impuls.ru/rele-item/tverd ... -5p20-10p/ Остальные перегрузочной способности не имеют?
У меня нет точной информации о том двигателе, знаю только что это привод регулятора заслонки. Пусковой ток у него будет, возможно и немаленький.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Хотя, в описании этой модификации говорится о назначении реле - "силовой интерфейс бортовых
устройств
", то бишь, ИМХО, в том числе авиационные клапаны и приводы, а там 24В как раз. Мой привод может быть похожим.

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение KIP_man » 09 июл 2018, 14:42

agent_serg писал(а):
07 июл 2018, 11:17
сервомотор
а что это за тип электрической машины такой, сервомотор?)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
название, придуманное маркетологами..

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 09 июл 2018, 15:11

СЕРВОМОТОР
(от лат. servus - раб, слуга и motor - приводящий в движение), серводвигатель, - силовой элемент исполнительного механизма САР, преобразующий энергию вспомогат. источника в механич. энергию перемещения (перестановки) регулирующего органа в соответствии с сигналом управления. Независимо от режима мощность С. должна быть достаточной для перестановки регулирующего органа с заданной скоростью, при этом линейное или угловое перемещение на выходе С. должно быть согласовано с соответствующим перемещением регулирующего органа.
К классификации электромашин никакого отношения не имеет. Он вообще может быть и не электрический.
KIP_man писал(а):
09 июл 2018, 14:44
название, придуманное маркетологами..
Ну если теоретики ТАУ для Вас являются маркетологами, то... :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение KIP_man » 09 июл 2018, 16:50

TEB писал(а):
09 июл 2018, 15:11
Ну если теоретики ТАУ для Вас являются маркетологами, то...
и из какого же труда по ТАУ вы выдрали эту цитату?)

Аватара пользователя

petr2off
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение petr2off » 09 июл 2018, 18:11

Уважаемый KIP-man, анекдотик Вам рассказать:
Петька подходит к Василию Ивановичу - и говорит - а правда ли что евреи вопросом на вопрос отвечают, Василий Иванович - ну видите ли Петр....

Вопрос (что такое ГУГЛ похоже не знаете), Вам вежливо ответили - ручками за Вас потыкали, В ответ попытка немного м... как бы помягче выразится ? Если грубо - чего сказать то хотите ?

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»