Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение **Ryzhij** » 12 дек 2017, 10:19

Мне кажется, проблема в использовани понятий

TEB писал(а): Про развязку не знал. Интересно, как она выполнена. Контактор - это всё-таки гарантированный воздушный зазор. Правда, ТТР искробезопасно при этом, а контактор - нет.

Термин "развязка" относится к электрическому сопротивлению между цепями управления и коммутируемыми.
Вероятно, Вы имеете ввиду электрическую прочность контактора в отключённом состоянии.
Тут ТТР похвастать нечём - типовое значение 800 Вольт, улучшенное 1200 Вольт да и то с ограничением скорости нарастания напряжения.

Сообщение **Jackson** » 12 дек 2017, 11:28

Ryzhij писал(а): Термин "развязка" относится к электрическому сопротивлению между цепями управления и коммутируемыми.

Я имел в виду всё и сразу. :) И между цепями силовыми и управления, и на разомкнутых контактах, и между цепями и корпусом. Это всё разные испытания и характеристики - это понятно - но при эксплуатации это всё взаимосвязано.
Сколько было случаев когда по сети прошлись мегером и выжгли всё что забыли отключить.

С контактором всё просто: когда он отключен то проверяй что хочешь где хочешь. А с ТТР, если

Ryzhij писал(а): Тут ТТР похвастать нечём - типовое значение 800 Вольт, улучшенное 1200 Вольт да и то с ограничением скорости нарастания напряжения.

то тут так не получится - первый же тест изоляции его пробьёт. И это надо в голове держать.
В этом смысле контактор удобнее (мозг не напрягает).

Лет 15 тому один из заказчиков просил в схемы именно для защиты от неопохмеленного персонала с мегерами, в схемы после бесконтактных пускателей вставлять разъединители.

Сообщение **Jackson** » 12 дек 2017, 13:01

Никита писал(а): в схемы после бесконтактных пускателей вставлять разъединители.

которые забудут отключить. :)

Сообщение **ASUTP_PLC** » 12 дек 2017, 14:43

TEB писал(а):
Никита писал(а): в схемы после бесконтактных пускателей вставлять разъединители.
которые забудут отключить. :)

Это как закон.
Где люди понимают возможности техники, они их просто не превышают и все. А где-то надо поставить защиту на защиту от защиты.
Пропустят момент, - и вообще нафиг это нужно было вовсе уже никто не скажет.

Это скорее для удобства, чем для защиты )

Сообщение **Jackson** » 12 дек 2017, 15:04

ASUTP_PLC писал(а): Где люди понимают возможности техники, они их просто не превышают и все.

О том и речь. Можно не понимать просто от незнания того что где-то стоят ТТРы.
Однажды так выжгли полкорабля электроники.

Никита писал(а): Это скорее для удобства, чем для защиты )

Да

Сообщение **r3lai** » 30 мар 2018, 13:31

Здравствуйте! У нас на предприятии появилось несколько устройств с твердотельными реле. Уже начались отказы, в основном из -за КЗ. Кто опытный - подскажите пожалуйста поставщика и производителя недорогих но надежных ТТР. Спасибо.

Сообщение **Jackson** » 30 мар 2018, 15:06

r3lai писал(а): ↑30 мар 2018, 13:31 в основном из -за КЗ

Любые ТТР будут сгорать из-за К.З.

Сообщение **agent_serg** » 30 мар 2018, 15:51

r3lai писал(а): ↑30 мар 2018, 13:31начались отказы, в основном из -за КЗ. Кто опытный - подскажите пожалуйста поставщика и производителя недорогих но надежных ТТР.

В цепях с использованием ТТР необходимо использовать ТОЛЬКО быстродействующие плавкие вставки (FF или SFF).
Что у вас установлено в качестве защитного устройства?
Установка "жучков" - это смертный приговор для ТТР...

Сообщение **Ryzhij** » 30 мар 2018, 17:45

TEB писал(а): ↑30 мар 2018, 15:06
r3lai писал(а): ↑30 мар 2018, 13:31 в основном из -за КЗ
Любые ТТР будут сгорать из-за К.З.

Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.
Ещё можно уменьшить вероятность К.З. через ТТР и использовать ТТР в паре с пускатели, причем пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки (или собирать на ТТР звезду). Это тоже недёшево выйдет.

Сообщение **Jackson** » 30 мар 2018, 17:58

Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45 Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.

Об том и речь.
Полупроводник - не автомат, обратно не включишь. Поэтому продумывать его применение надо тщательно и заранее.
Но есть другой вариант: закупить ящиками дешёвые ТТР и менять по мере пробоя.
В идеале - посчитать, какой из вариантов дешевле, выбрать, реализовать и успокоиться.

Сообщение **r3lai** » 30 мар 2018, 22:20

Всем ответившим - спасибо. Практически все КЗ замыкание провода от ТТР к нагрузке на корпус. Наверное переставлю ТТР в нулевой провод. Тут кто -то посоветовал. По - моему это самое доступное и эффективное.

Сообщение **agent_serg** » 30 мар 2018, 22:33

r3lai писал(а): ↑30 мар 2018, 22:20Практически все КЗ замыкание провода от ТТР к нагрузке на корпус. Наверное переставлю ТТР в нулевой провод. Тут кто -то посоветовал. По - моему это самое доступное и эффективное.

Что будет при замыкании нулевого провода на корпус? Голову сломаете, пока догадаетесь где что замкнуло. Оно Вам надо?

Сообщение **Jackson** » 30 мар 2018, 23:15

r3lai писал(а): ↑30 мар 2018, 22:20 аверное переставлю ТТР в нулевой провод. Тут кто -то посоветовал.

Это лечение поноса пробкой.
Покажите пожалуйста, кто тут такой умный. Или уже разрешили рвать нейтраль когда и где вздумается?

Сообщение **Ryzhij** » 31 мар 2018, 07:58

TEB писал(а): ↑30 мар 2018, 23:15 Покажите пожалуйста, кто тут такой умный. Или уже разрешили рвать нейтраль когда и где вздумается?

Вы о этом?

Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45 Ещё можно уменьшить вероятность К.З. через ТТР и использовать ТТР в паре с пускателем, причем пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки (или собирать на ТТР звезду).

Что ж, жду критику такого решения ;)

[+] Наука знает много гитик: Заодно расскажите нам, недалёким людям, почему наружние выключатели света и кнопки звонка ставят в разрыв "нуля", а не "фазы"

Я как-то был свидетелем выступления одного электромонтёра, убеждавшего своих слушателей, что вошедшие в моду розетки внизу стены - абсолютное зло, особенно когда в доме дети. На мой вопрос про обязательность применения УЗО в таких случаях он ничего внятного не ответил.

Если уж мы хотим следовать евро-моде, то и евро-нормы соблюдать надо. Если хотим обеспечить и безопасность, и надёжность, и удобство - над этим надо думать и быть готовыми за это платить.

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:

agent_serg писал(а): ↑30 мар 2018, 22:33 Что будет при замыкании нулевого провода на корпус? Голову сломаете, пока догадаетесь где что замкнуло.

Точно, голову надо беречь. В неё едят.

Сообщение **agent_serg** » 31 мар 2018, 14:11

Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45 Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.

Очень интересно. Хотелось бы посмотреть. Серьёзно.

Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки

Идея понятна, только рвать ТТР-кой ноль, мягко говоря, не хорошее решение с точки зрения электробезопасности. Про многофазные нагрузки такое вообще не обсуждается.
На китайском оборудовании я встречал такие "решения". И когда нулевой провод нагрузки "лёг" на корпус, то электромеханики не один час провозились, пока допетрили.

Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45или собирать на ТТР звезду

И тоже рвать ноль?
А что будет, если у нагрузок разные фазы и нагрузка в плечах звезды не симметричная?

Ryzhij писал(а): ↑31 мар 2018, 08:13Точно, голову надо беречь. В неё едят.

Детский сад.

Интересно, какие нормы запрещают разрывать рабочий ноль на нагрузке? Не PEN проводник, естественно. И как это может повлиять на электробезопасность? Как в этом свете выглядит дифавтомат, который рвёт и фазы, и ноль? А четырёхполюсный контактор?

Сообщение **Ryzhij** » 31 мар 2018, 15:37

agent_serg писал(а): ↑31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45 Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.
Очень интересно. Хотелось бы посмотреть. Серьёзно.

Смотрите, кто ж против -
viewtopic.php?f=105&t=10495&hilit=%D1%8 ... 0%BE%D1%80 тут это дело недавно обсуждалось.

agent_serg писал(а): ↑31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки
На китайском оборудовании я встречал такие "решения". И когда нулевой провод нагрузки "лёг" на корпус, то электромеханики не один час провозились, пока допетрили.

Это их проблемы. Стояло бы УЗО или дифавтомат ИМХО тоже вряд ли быстрей сообразили бы.

agent_serg писал(а): ↑31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а): ↑30 мар 2018, 17:45или собирать на ТТР звезду
И тоже рвать ноль?
А что будет, если у нагрузок разные фазы и нагрузка в плечах звезды не симметричная?

И что? Нахрена ноль трёх-фазному нагревателю или эл.двигателю? Да, придётся или шесть проводников с нагрузки в шкаф тащить, или ТТР выносить к двигателю. Данфос, вон, частотники на движки выносит, и нормуль.
А на кранах как-то без ноля вообще обходятся.

agent_serg писал(а): ↑31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а): ↑31 мар 2018, 08:13Точно, голову надо беречь. В неё едят.
Детский сад.

Ну да, это там про дифференциально-токовую защиту не слыхали.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:

Универсал писал(а): ↑31 мар 2018, 14:46 Интересно, какие нормы запрещают разрывать рабочий ноль на нагрузке? Не PEN проводник, естественно. И как это может повлиять на электробезопасность? Как в этом свете выглядит дифавтомат, который рвёт и фазы, и ноль? А четырёхполюсный контактор?

Без разрыва фазы это повлияет не на электробезопасность, а на общую безопасность - замыкание на землю может запустить машину.

Сообщение **r3lai** » 01 апр 2018, 10:43

В электрической хлебной печи около 100 кВт. ТЭНы включены в звезду. Управление нагревом тиристорами. С целью экономии здоровенных тиристоров они включены только в две фазы. То есть в выключенном состоянии все ТЭНы остаются под напряжением одной из фаз. Таких печек на малых предприятиях очень много.

Ну так и рвите нулевой провод тремя твердотелками, всё равно же ТЭНы у вас не обесточиваются. Если у вас их часто пробивает, так вы их больше сэкономите.
Но я бы ещё фазы через пускатель подавал, и предохранительный термостат в цепи катушки, во избежание перегрева при пробое твердотелок.

Сообщение **Ryzhij** » 01 апр 2018, 12:09

Универсал писал(а): ↑01 апр 2018, 11:18 Ну так и рвите нулевой провод тремя твердотелками...

... даже если ТЭНы собраны в треугольник? ;)
Это раз.
А то, что ТТР все равно полностью электробезопасное отключение не обеспечит, хоть два их будет, хоть все три, это довод номер два.

Ryzhij писал(а): ↑01 апр 2018, 12:09
Универсал писал(а): ↑01 апр 2018, 11:18 Ну так и рвите нулевой провод тремя твердотелками...
... даже если ТЭНы собраны в треугольник? ;)
Это раз.
А то, что ТТР все равно полностью электробезопасное отключение не обеспечит, хоть два их будет, хоть все три, это довод номер два.

r3lai писал(а): ↑01 апр 2018, 10:43ТЭНы включены в звезду.

Твердотелки для регулирования температуры. А для электробезопасного отключения - контактор, при отключении печи.

Сообщение **Ryzhij** » 01 апр 2018, 14:51

А включенным в звезду ТЭНам нулевой не нужен. Звезда же разбирается и двумя ТТР. Так что всё верно.

Да, не нужен. Пока этот ноль непрошенным не придёт, откуда не ждали.Речь-то о пробое ТЭНа на землю с последующим вылетом твердотелки. И о тщетных попытках их защитить от козы. Тут-то как раз и поможет включение твердотелок в нулевые концы ТЭНов.