1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Твердотельное реле, ресурс.

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

4 года назад закладывал в один проект для управления нагрузкой /исключительно резистивная нагрузка/ твердотельные реле.
Ток номинальный на нагрузке был немаленький, но в относительно небольших пределах.
Нагрузки различались, в целом от 12 до 21 Ампера на отдельно взятую нагрузку.
В таком режиме эксплуатировалось в продолжении 4 лет /не круглосуточно, но особо и не простаивая/.
Твердотельное реле было взято с запасом, и кроме того, в самом реле есть цепь ослеживания перехода 0.
Номинальный ток реле был 60А. По прошествии 4 лет, имеем следующее:
Из 6 силовых ключей, сломались два. И статистика - один сгорел, обрыв и без управления, другой - просто закоротка, одну нагрузку включал и без каких либо команд, вообщем кусок провода, в коробочке, 0,1 Ом сопротивление.
Какой у твердотельных реле ресурс? Это как-то регламентируется где-то,
в принципе движущихся частей нет в принципе никаких, если ток не превышает номинал, ломаться особо то и не должно?
Разве не так?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Никита »

Многое от "умелых рук" зависит. Один электрик с мегером на 2500, не отключивший кабель от этого реле, сводит ресурс к нулю за один замер изоляции кабеля). "иголки" в сети делают то же самое. Условия работы. В общем, тут все-таки речь про более нежное изделие, чем КТ6053
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

Вообщем они поумирали в принципе то за последние полгода.
Радиатор на них сам ставил самодельный. Но он не маленький. Специально резьбу нарезал в куске алюминия. Смотрел на фабричные радиаторы, вообще бздюшки.
Установка вся включается только на время работы.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Parliament74 »

ASUTP_PLC писал(а): Какой у твердотельных реле ресурс? Это как-то регламентируется где-то
в листе технических данных реле указывается ресурс.
Carlo Gavazzi применяли на подобные токи RAM 1..75 - ресурс 100 000 переключений, у более мощных в районе 6 000 переключений. У других, наверное, что-то похожее должно быть, но может я и ошибаюсь.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение VaBo »

Parliament74 писал(а):
ASUTP_PLC писал(а): Какой у твердотельных реле ресурс? Это как-то регламентируется где-то
в листе технических данных реле указывается ресурс.
Carlo Gavazzi применяли на подобные токи RAM 1..75 - ресурс 100 000 переключений, у более мощных в районе 6 000 переключений. У других, наверное, что-то похожее должно быть, но может я и ошибаюсь.
Endurance testing это не ресурс переключений, это метод тестирования.
Никогда не встречал ограничения на кол-во переключений ни у одного бесконтактного ключа. Ведь если разобраться, то симисторное SSR включается-выключается 100 раз в секунду.
Как исключение, у некоторых силовых транзисторов и диодов нормируют кол-во превышений тока в единицу времени, но это уже немного из другой оперы.

KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение KIP_man »

Есть у нас на предприятии 3 упаковочных машины, в которых используются твердотельные реле Омроновские G3NA. В одной из них, самой старой, эти реле уже почти 13 лет круглые сутки 7 дней в неделю работают, а в двух других машина такие же реле живут в среднем год-полтора, а все из-за того что в первой машине качественно сделаны сварочные челюсти, и туда не лазят ни электрики, ни слесари. Основная причина выхода из их строя - КЗ в ТЭНах или в проводке, и не спасают ни быстродействующие предохранители, ни автоматы. Эти реле, кстати, можно починить, заменив пробитый симмистор, в основном выходит из строя только он.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение VaBo »

И даже против КЗ есть прекрасный способ, надо только не полениться пробросить 3 доп. провода и коммутировать нагрузку (соединяя её в звезду) в самом конце цепи, после автоматов и ТЭН-ов. В этом случае токи КЗ не "достают" до SSR, вышибает автомат и на этом все неприятности заканчиваются.

KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение KIP_man »

Но в случае с однофазной нагрузкой это не поможет...

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij »

VaBo писал(а): И даже против КЗ есть прекрасный способ, надо только не полениться пробросить 3 доп. провода и коммутировать нагрузку (соединяя её в звезду) в самом конце цепи, после автоматов и ТЭН-ов. В этом случае токи КЗ не "достают" до SSR, вышибает автомат и на этом все неприятности заканчиваются.
От КЗ на землю и между фазами этот поможет, но не от КЗ в нагрузке.
И всё же, это лучше, чем ничего. Тем более, что КЗ в нагрузке встречаются реже.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
KIP_man писал(а): Но в случае с однофазной нагрузкой это не поможет...
Если вставлять ТТР в цепь глухозаземлённой нейтрали, то эффект будет ровно тем же.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Юрий См
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:57
Имя: Смирнов Юрий Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Рыбинск
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Юрий См »

Твердотельные реле боятся скачков напряжения и сверхтоков.
Обычные методы защиты по напряжению: ограничители напряжения, RC-цепи; по току: реактор и предохранитель.

KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение KIP_man »

Ryzhij писал(а):
VaBo писал(а): И даже против КЗ есть прекрасный способ, надо только не полениться пробросить 3 доп. провода и коммутировать нагрузку (соединяя её в звезду) в самом конце цепи, после автоматов и ТЭН-ов. В этом случае токи КЗ не "достают" до SSR, вышибает автомат и на этом все неприятности заканчиваются.
От КЗ на землю и между фазами этот поможет, но не от КЗ в нагрузке.
И всё же, это лучше, чем ничего. Тем более, что КЗ в нагрузке встречаются реже.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
KIP_man писал(а): Но в случае с однофазной нагрузкой это не поможет...
Если вставлять ТТР в цепь глухозаземлённой нейтрали, то эффект будет ровно тем же.
Ну да, если сделать подключение как на рис 2., то при кз на землю спасет

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Юрий См писал(а): Твердотельные реле боятся скачков напряжения и сверхтоков.
Обычные методы защиты по напряжению: ограничители напряжения, RC-цепи; по току: реактор и предохранитель.
В G3NA RC встроенная вроде есть, а вот реактор да, хорошая тема, только затратная.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij »

Реактор? На индуктивную нагрузку симисторные ТТР работают отвратительно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

А может такое быть, что симисторов в реле два штуки?
По идее два тиристора это вполне нормальный собранный составной симистор. А если два симистора? Как то не логично...

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij »

Может. Вариантов немного.
1) Увеличение тока где-то на 70%, если это одинаковые мощные симисторы в параллель;
2) Обеспечение отсутствия постоянной составляющей, если это поплюжные симисторы во встречно-параллельном включении;
3) Обеспечение переключения при переходе через ноль, если один из симисторов в цепи управляющего электрода другого.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

Мощные симисторы в параллель. Встречно-паралельно. Так было включено.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij »

ASUTP_PLC писал(а): Мощные симисторы в параллель. Встречно-паралельно. Так было включено.
Значит, пункт 2.
У симисторов наблюдается несимметрия характеристик при управлении постоянным током, вот так с ней и борются.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): Какой у твердотельных реле ресурс?
Это всё указано в каталоге производителя со всеми условиями и ограничениями.
Автор, сначала Вы говорите "с запасом", а потом запрашиваете "где найти эксплуатационные данные" - как-то странно выбирали. И Вы не указали главного - какова частота переключений в Вашей схеме и каково общее кл-во переключений за Ваши 4 года. Как разбираться, не имея статистики?
Parliament74 писал(а): у более мощных в районе 6 000 переключений
В общем-то у контакторов столько же.

Вспоминая классические неэлектронные ДГ, могу сказать что сервопривода там дёргаются раз в секунду командами "больше/меньше" обычными релюхами или контакторами - работают по 5 лет минимум без вопросов (нередко и весь срок службы выхаживают), а если и сдыхает реле - с заменой никаких проблем и никто даже не разбирается в причинах (не тратит на это время).

Там где я применял твердотельные реле, за ними всегда стояла релюха или контактор - силовой ток это реле не коммутировало. Работает и сносу нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

У меня сильноточкой управляют эти реле. Ставить контактор - зло.
Потому что слишком часто щелкают в определенном режиме.
Стояли реле на 60А, управляли нагрузкой в 3 кВт. Из 6 реле два умерло. В принципе неплохо отхаживают.

Рядом стоял контактор на 100А. На другой но подобной нагрузке, у него из трех линий сгорело две.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): Потому что слишком часто щелкают в определенном режиме.
TEB писал(а): Вы не указали главного - какова частота переключений в Вашей схеме и каково общее кл-во переключений за Ваши 4 года. Как разбираться, не имея статистики?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

Чтоб ответить на этот вопрос надо изменить программу на контроллере. Поставить счетчик, и контроллер даст ответ...
Потенциально цикл одного опроса миллисек так 200 с лишним, то есть чаще чем 4 раза в секунду щелкать не может.
Я так то даже не знаю сколько раз реально установку гоняли. Самому идея лезет в голову специально туда поставить электромеханический счетчик, хоть сколько времени в работе знать. А от этих цифр уже можно планировать ТО.
Если обратить внимание на особенности программы, то даже так - 1 секунду вкл, 1 сек выкл...
Это в той части, где имеет место начальный участок работы.
Когда установившийся процесс, периодическое включение/выключение. С циклом намного реже.
Взять интеграл этого всего за 4 года воображения не хватает.

Отправлено спустя 17 минут 46 секунд:
Предположительный расчет.
Время разовой работы установки - 5 часов. В 5 часах - 3600 сек * 5 - итого 18000 сек. Если треть от этого времени включается - выключается, значит за раз 6000 включений.
Чаще 4 раз в неделю включений думаю быть не должно. За год - /в году 52 недели/, т.е. физически не больше 200 раз в год.
Это примерно дает 1 млн. 200 тыс включений в год.
За 4 года - не более 5 млн включений значит.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): За 4 года - не более 5 млн включений значит.
Например, для контакторов AF305 АББ заявлено 3,5 млн.циклов при коммутации асинхронника с рабочим током 100А под полной нагрузкой (с учётом пусковых токов по АС-3). На 20 ампер уже есть контакторы на 10 млн.циклов, а на 50 А - 4-5 млн.циклов.
Для АС-1 всё уже лучше - контакторы можно брать поменьше.

Макс.частота коммутаций:
для АС3 - 1200 циклов/час
для АС1 - 600 циклов/час
для АС2 и АС4 - 150 циклов/час
ASUTP_PLC писал(а): Ставить контактор - зло.
И где же зло? :)
Не говоря о том что контактор - это ещё и гальваническая развязка на 2 кВ, а твердотельное реле 2 кВ вряд ли выдержит.... :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij »

Для ТТР развязка в 2кВ дело обычное, а за небольшую мзду и 4кВ не редкость.

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
Вообще, если и говорить о ресурсе ТТР, то весьма сомнительно чтобы ресурс этот измерялся не временем наработки на отказ и сроком службы, а количеством срабатываний. :ext_dont_ment:
Не в тех попугаях вы это дело выражаете, братцы, ой не в тех!!!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC »

Компактность, малогабаритность. Это мои попугаи, в которых я ТТР меряю.
Если я собрал на 6 контуров развязанную коммутацию,
Сделать тож самое таким же маленьким на контакторах я б не смог.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij »

ASUTP_PLC писал(а): омпактность, малогабаритность. Это мои попугаи, в которых я ТТР меряю.
С учётом охладителей (радиаторов) даже эти попугайчики не такие уж волнистые, больше на породу ара по свои размерам похожи. И в этом выигрыш невелик, если это не реверсоры.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):
Не в тех попугаях вы это дело выражаете, братцы, ой не в тех!!!
Почему не в тех? Автор ведь назвал сколько реле у него сдохло и прикинул отработанный ресурс за этот срок (как я понял). На этот срок и сделана прикидка, получилось что с этой т.зр. монопенисуально что использовать. А на самом деле условия не такие жёсткие (не все 5 часов цикл ВО раз в секунду) и под полной нагрузкой. Так что контакторы на такие токи, пожалуй, пока выигрывают.

Насчёт габаритов - я согласен частично для малых токов (ампер до 10-15), ТТР поменьше будет.

Про развязку не знал. Интересно, как она выполнена. Контактор - это всё-таки гарантированный воздушный зазор. Правда, ТТР искробезопасно при этом, а контактор - нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»