На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Твердотельное реле, ресурс.

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 12 дек 2017, 10:19

Мне кажется, проблема в использовани понятий
TEB писал(а): Про развязку не знал. Интересно, как она выполнена. Контактор - это всё-таки гарантированный воздушный зазор. Правда, ТТР искробезопасно при этом, а контактор - нет.
Термин "развязка" относится к электрическому сопротивлению между цепями управления и коммутируемыми.
Вероятно, Вы имеете ввиду электрическую прочность контактора в отключённом состоянии.
Тут ТТР похвастать нечём - типовое значение 800 Вольт, улучшенное 1200 Вольт да и то с ограничением скорости нарастания напряжения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 12 дек 2017, 11:28

Ryzhij писал(а): Термин "развязка" относится к электрическому сопротивлению между цепями управления и коммутируемыми.
Я имел в виду всё и сразу. :) И между цепями силовыми и управления, и на разомкнутых контактах, и между цепями и корпусом. Это всё разные испытания и характеристики - это понятно - но при эксплуатации это всё взаимосвязано.
Сколько было случаев когда по сети прошлись мегером и выжгли всё что забыли отключить.

С контактором всё просто: когда он отключен то проверяй что хочешь где хочешь. А с ТТР, если
Ryzhij писал(а): Тут ТТР похвастать нечём - типовое значение 800 Вольт, улучшенное 1200 Вольт да и то с ограничением скорости нарастания напряжения.
то тут так не получится - первый же тест изоляции его пробьёт. И это надо в голове держать.
В этом смысле контактор удобнее (мозг не напрягает).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 72 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Никита » 12 дек 2017, 12:01

Лет 15 тому один из заказчиков просил в схемы именно для защиты от неопохмеленного персонала с мегерами, в схемы после бесконтактных пускателей вставлять разъединители.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 12 дек 2017, 13:01

Никита писал(а): в схемы после бесконтактных пускателей вставлять разъединители.
которые забудут отключить. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение ASUTP_PLC » 12 дек 2017, 14:43

TEB писал(а):
Никита писал(а): в схемы после бесконтактных пускателей вставлять разъединители.
которые забудут отключить. :)
Это как закон.
Где люди понимают возможности техники, они их просто не превышают и все. А где-то надо поставить защиту на защиту от защиты.
Пропустят момент, - и вообще нафиг это нужно было вовсе уже никто не скажет.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 72 раза

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Никита » 12 дек 2017, 15:01

Это скорее для удобства, чем для защиты )
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 12 дек 2017, 15:04

ASUTP_PLC писал(а): Где люди понимают возможности техники, они их просто не превышают и все.
О том и речь. Можно не понимать просто от незнания того что где-то стоят ТТРы.
Однажды так выжгли полкорабля электроники.
Никита писал(а): Это скорее для удобства, чем для защиты )
Да
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 27 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение r3lai » 30 мар 2018, 13:31

Здравствуйте! У нас на предприятии появилось несколько устройств с твердотельными реле. Уже начались отказы, в основном из -за КЗ. Кто опытный - подскажите пожалуйста поставщика и производителя недорогих но надежных ТТР. Спасибо.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 30 мар 2018, 15:06

r3lai писал(а):
30 мар 2018, 13:31
в основном из -за КЗ
Любые ТТР будут сгорать из-за К.З.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение agent_serg » 30 мар 2018, 15:51

r3lai писал(а):
30 мар 2018, 13:31
начались отказы, в основном из -за КЗ. Кто опытный - подскажите пожалуйста поставщика и производителя недорогих но надежных ТТР.
В цепях с использованием ТТР необходимо использовать ТОЛЬКО быстродействующие плавкие вставки (FF или SFF).
Что у вас установлено в качестве защитного устройства?
Установка "жучков" - это смертный приговор для ТТР...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 30 мар 2018, 17:45

TEB писал(а):
30 мар 2018, 15:06
r3lai писал(а):
30 мар 2018, 13:31
в основном из -за КЗ
Любые ТТР будут сгорать из-за К.З.
Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.
Ещё можно уменьшить вероятность К.З. через ТТР и использовать ТТР в паре с пускатели, причем пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки (или собирать на ТТР звезду). Это тоже недёшево выйдет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 30 мар 2018, 17:58

Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.
Об том и речь.
Полупроводник - не автомат, обратно не включишь. Поэтому продумывать его применение надо тщательно и заранее.
Но есть другой вариант: закупить ящиками дешёвые ТТР и менять по мере пробоя.
В идеале - посчитать, какой из вариантов дешевле, выбрать, реализовать и успокоиться. :ext_dont_ment:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 27 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение r3lai » 30 мар 2018, 22:20

Всем ответившим - спасибо. Практически все КЗ замыкание провода от ТТР к нагрузке на корпус. Наверное переставлю ТТР в нулевой провод. Тут кто -то посоветовал. По - моему это самое доступное и эффективное.


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение agent_serg » 30 мар 2018, 22:33

r3lai писал(а):
30 мар 2018, 22:20
Практически все КЗ замыкание провода от ТТР к нагрузке на корпус. Наверное переставлю ТТР в нулевой провод. Тут кто -то посоветовал. По - моему это самое доступное и эффективное.
Что будет при замыкании нулевого провода на корпус? Голову сломаете, пока догадаетесь где что замкнуло. Оно Вам надо?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение TEB » 30 мар 2018, 23:15

r3lai писал(а):
30 мар 2018, 22:20
аверное переставлю ТТР в нулевой провод. Тут кто -то посоветовал.
Это лечение поноса пробкой.
Покажите пожалуйста, кто тут такой умный. Или уже разрешили рвать нейтраль когда и где вздумается?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 31 мар 2018, 07:58

TEB писал(а):
30 мар 2018, 23:15
Покажите пожалуйста, кто тут такой умный. Или уже разрешили рвать нейтраль когда и где вздумается?
Вы о этом?
Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
Ещё можно уменьшить вероятность К.З. через ТТР и использовать ТТР в паре с пускателем, причем пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки (или собирать на ТТР звезду).
Что ж, жду критику такого решения ;)
[+] Наука знает много гитик
Заодно расскажите нам, недалёким людям, почему наружние выключатели света и кнопки звонка ставят в разрыв "нуля", а не "фазы" :ext_secret:

Я как-то был свидетелем выступления одного электромонтёра, убеждавшего своих слушателей, что вошедшие в моду розетки внизу стены - абсолютное зло, особенно когда в доме дети. На мой вопрос про обязательность применения УЗО в таких случаях он ничего внятного не ответил.

Если уж мы хотим следовать евро-моде, то и евро-нормы соблюдать надо. Если хотим обеспечить и безопасность, и надёжность, и удобство - над этим надо думать и быть готовыми за это платить.
Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
agent_serg писал(а):
30 мар 2018, 22:33
Что будет при замыкании нулевого провода на корпус? Голову сломаете, пока догадаетесь где что замкнуло.
Точно, голову надо беречь. В неё едят.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение agent_serg » 31 мар 2018, 14:11

Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.
Очень интересно. Хотелось бы посмотреть. Серьёзно.
Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки
Идея понятна, только рвать ТТР-кой ноль, мягко говоря, не хорошее решение с точки зрения электробезопасности. Про многофазные нагрузки такое вообще не обсуждается.
На китайском оборудовании я встречал такие "решения". И когда нулевой провод нагрузки "лёг" на корпус, то электромеханики не один час провозились, пока допетрили.
Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
или собирать на ТТР звезду
И тоже рвать ноль?
А что будет, если у нагрузок разные фазы и нагрузка в плечах звезды не симметричная?
Ryzhij писал(а):
31 мар 2018, 08:13
Точно, голову надо беречь. В неё едят.
Детский сад.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 31 мар 2018, 14:46

Интересно, какие нормы запрещают разрывать рабочий ноль на нагрузке? Не PEN проводник, естественно. И как это может повлиять на электробезопасность? Как в этом свете выглядит дифавтомат, который рвёт и фазы, и ноль? А четырёхполюсный контактор?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 31 мар 2018, 15:37

agent_serg писал(а):
31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
Можно, конечно, ограничить и ток К.З., но это будет дороже, чем менять ТТР.
Очень интересно. Хотелось бы посмотреть. Серьёзно.
Смотрите, кто ж против -
viewtopic.php?f=105&t=10495&hilit=%D1%8 ... 0%BE%D1%80 тут это дело недавно обсуждалось.
agent_serg писал(а):
31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
пускатель будет пропускать через себя фазу и редко срабатывать, а через часто срабатывающее ТТР пустить ноль нагрузки
На китайском оборудовании я встречал такие "решения". И когда нулевой провод нагрузки "лёг" на корпус, то электромеханики не один час провозились, пока допетрили.
Это их проблемы. Стояло бы УЗО или дифавтомат ИМХО тоже вряд ли быстрей сообразили бы.
agent_serg писал(а):
31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а):
30 мар 2018, 17:45
или собирать на ТТР звезду
И тоже рвать ноль?
А что будет, если у нагрузок разные фазы и нагрузка в плечах звезды не симметричная?
И что? Нахрена ноль трёх-фазному нагревателю или эл.двигателю? Да, придётся или шесть проводников с нагрузки в шкаф тащить, или ТТР выносить к двигателю. Данфос, вон, частотники на движки выносит, и нормуль.
А на кранах как-то без ноля вообще обходятся.
agent_serg писал(а):
31 мар 2018, 14:11
Ryzhij писал(а):
31 мар 2018, 08:13
Точно, голову надо беречь. В неё едят.
Детский сад.
Ну да, это там про дифференциально-токовую защиту не слыхали.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Универсал писал(а):
31 мар 2018, 14:46
Интересно, какие нормы запрещают разрывать рабочий ноль на нагрузке? Не PEN проводник, естественно. И как это может повлиять на электробезопасность? Как в этом свете выглядит дифавтомат, который рвёт и фазы, и ноль? А четырёхполюсный контактор?
Без разрыва фазы это повлияет не на электробезопасность, а на общую безопасность - замыкание на землю может запустить машину.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 27 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение r3lai » 01 апр 2018, 10:43

В электрической хлебной печи около 100 кВт. ТЭНы включены в звезду. Управление нагревом тиристорами. С целью экономии здоровенных тиристоров они включены только в две фазы. То есть в выключенном состоянии все ТЭНы остаются под напряжением одной из фаз. Таких печек на малых предприятиях очень много.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 01 апр 2018, 11:18

Ну так и рвите нулевой провод тремя твердотелками, всё равно же ТЭНы у вас не обесточиваются. Если у вас их часто пробивает, так вы их больше сэкономите.
Но я бы ещё фазы через пускатель подавал, и предохранительный термостат в цепи катушки, во избежание перегрева при пробое твердотелок.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 01 апр 2018, 12:09

Универсал писал(а):
01 апр 2018, 11:18
Ну так и рвите нулевой провод тремя твердотелками...
... даже если ТЭНы собраны в треугольник? ;)
Это раз.
А то, что ТТР все равно полностью электробезопасное отключение не обеспечит, хоть два их будет, хоть все три, это довод номер два.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 01 апр 2018, 14:35

Ryzhij писал(а):
01 апр 2018, 12:09
Универсал писал(а):
01 апр 2018, 11:18
Ну так и рвите нулевой провод тремя твердотелками...
... даже если ТЭНы собраны в треугольник? ;)
Это раз.
А то, что ТТР все равно полностью электробезопасное отключение не обеспечит, хоть два их будет, хоть все три, это довод номер два.
r3lai писал(а):
01 апр 2018, 10:43
ТЭНы включены в звезду.
Твердотелки для регулирования температуры. А для электробезопасного отключения - контактор, при отключении печи.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Ryzhij » 01 апр 2018, 14:51

А включенным в звезду ТЭНам нулевой не нужен. Звезда же разбирается и двумя ТТР. Так что всё верно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Твердотельное реле, ресурс.

Сообщение Универсал » 01 апр 2018, 16:48

Да, не нужен. Пока этот ноль непрошенным не придёт, откуда не ждали.Речь-то о пробое ТЭНа на землю с последующим вылетом твердотелки. И о тщетных попытках их защитить от козы. Тут-то как раз и поможет включение твердотелок в нулевые концы ТЭНов.

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»