На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Выбор запорной арматуры

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее

Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 21 мар 2017, 21:23

Подскажите, не могу определиться. Нужна запорная арматура для датчиков давления Метран CD\TG и Сапфир ДД/ДИ. Помимо функции открытия/закрытия должна быть обязательно функция продувки импульсной линии и сброса остаточного давления. Рассматриваю выбор между клапанными блоками Метран и трехходовыми вентилями. Что лучше выбрать, и вообще, какие существуют критерии выбора? На что нужно обратить внимание при выборе? Есть ли какая литература по выбору запорной арматуры для датчиков давления?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Никита » 21 мар 2017, 22:19

Для начала - на какую среду? Игольчатый клапанный блок и шаровый кран в этом смысле могут оказаться совсем не аналогами.
Давление опять же какое? У датчиков и блоков изначально резьба крепежная метрическая (или фланцы) на достаточно большие давления, у водопроводной - лучше чем Pn25 я не видел и резьба обычно трубная под подмотку (кроме спец. трехходовых для манометров, те бывают всякие, в т.ч. и в комбинациях).
Второе - ДД и ДИ с точки зрения обвязки - разные вещи. Сначала схему обвязки (и импульса вообще) неплохо бы увидеть, но на ДД точно трехходовыми не обойтись. Или городить из фасонины или штатный блок, причем далеко не факт что второе будет лучше.
Температуры какие? Импульс из чего?

Сначала здравый смысл, потом нормативы. Хотя сейчас это частенько противоречит друг другу. Методичек по выбору я не видел. Если только типовые решения от ГМА посмотреть, но их еще по архивам найти надо, да и устарели большей частью.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 22 мар 2017, 20:54

Среда-вода. Давление до 1 МПа. температура около 35 градусов. Схема обвязки в файле
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Никита » 22 мар 2017, 21:30

На избыточное я бы лично трехходовыми обошелся, только приличными. Впрочем, тут еще на сами линии и их присоединение надо посмотреть. Ниппели то приварные тоже метрические все...
А на ДД - уравнивающего и не должно быть, или ошибка в схеме?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 23 мар 2017, 09:02

А на ДД - уравнивающего и не должно быть, или ошибка в схеме
нет, там стоит 2х вентильный блок. Присоединение - ниппели с накидной гайкой + переходники с внутренней на наружную резьбу М20х1,5, за исключением клапанного блока - там фланцевое соединение


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 118 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Ryzhij » 23 мар 2017, 10:25

bah писал(а):Источник цитаты нет, там стоит 2х вентильный блок.
Ну, не знаю как Вы планируете "ноль" на датчике ДД выставлять?
И не знаю, какое у Вас давление в трубе, а то ведь так и датчик ДД без уравнительного вентиля угробить недолго...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 23 мар 2017, 11:34

bah писал(а):Источник цитаты нет, там стоит 2х вентильный блок.
Ну, не знаю как Вы планируете "ноль" на датчике ДД выставлять?
И не знаю, какое у Вас давление в трубе, а то ведь так и датчик ДД без уравнительного вентиля угробить недолго...

С двухвентильным это делается как написано в инструкции по эксплуатации на датчики: сначала оба перекрыть, потом сбросить остатки среды через игольчатые пробки мембранного блока датчика ДД, потом открыть только плюс на 1,5-2 оборота - вода пойдет и в плюсовую и минусовую камеру (так устроен блок), таким образом уравнять давление в обоих камерах и потом уже настраивать ноль. Давление по проекту до 1 МПа, реально всегда меньше. Надо просто не открывать только один плюс или один минус, а сразу оба одновременно. Вот поэтому и хочу заменить их, только не знаю, какие выбрать (хотелось бы трехходовые, они удобней). Главное, чтобы была функция продувки импульсных линий (и для датчиков ДД, и для ДИ) и сброса остатков давления (только для датчиков ДИ, т.к. для ДД есть для этого игольчатые пробки), а то приходится постоянно откручивать датчик, чтобы продуть импульсную линию и сбросить остатки давления


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 118 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Ryzhij » 23 мар 2017, 13:25

bah писал(а):Источник цитаты Надо просто не открывать только один плюс или один минус, а сразу оба одновременно.
И только-то? :roll: А это "просто"? :ext_secret:
И закрывать, и сбрасывать давление тоже "просто одновременно"?!

Это, знаете-ли, как на Солнце слетать и не сгореть - просто надо лететь туда ночью.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 23 мар 2017, 14:07

Ryzhij писал(а):Источник цитаты А это "просто"?

Всегда так делаем, никаких проблем:-) Двухвентильный блок так устроен, что при закрывании обоих вентилей открывается канал (внутри блока) уравнивания давлений в камерах, и, соответственно, не нужно одновременно сбрасывать давление, т. к. при открытии одной сбросной игольчатой пробки одновременно сбрасывается давление с обоих камер через этот открывшийся в блоке уравнивающий канал


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 118 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Ryzhij » 23 мар 2017, 15:05

bah писал(а):Источник цитаты Двухвентильный блок так устроен...
А на опубликованной Вами схеме это где-то отражено? ;)
Тут всё просто - что вижу, о том и пою...
Что изобразили, то и обсуждаем.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 23 мар 2017, 16:54

Там это не отражено. Я упростил схему: он показан прямоугольником с вынесенной надписью "2-х вентильный блок". Не нашел, как он на схемах обозначается. Что смог и как знал, то и отобразил. Остальное все при обсуждении:)


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 23 мар 2017, 19:45

Ну так какой лучше вентиль выбрать - игольчатый со сбросными и продувочными вентилями (как, например, предлагает Метран) или трехходовой?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Никита » 23 мар 2017, 22:23

А универсального ответа нет :)
На ДИ я б трехходовой воткнул. На ДД - когда отоплением занимался и была пара десятков слесарей + станок и токарь - было проще Н-образное устройство собрать из шаровых и трехходовых кранов, они на складе всегда в избытке были и любой слесарь 3 разряда максимум за час собирал. Правда и перепадчики почти не ставили уже. Когда такого нет - проще готовый купить, но периодически чистить придется. Переходы на метрическую резьбу опять же, или точить/покупать надо для кранов или сварщик хороший, который умеет импульс приваривать к штатным блокам. Сроки? Блок ехать будет, шарики-бочата-лен в любом хозмаге. Мне таки больше шарики нравятся, они забиваются меньше. С другой стороны, что не осталось в кране - может остаться в датчике)
По местным условиям надо смотреть. С точки зрения датчика - разницы нет. На эти давления и воду.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение rwg » 24 мар 2017, 06:01

bah писал(а):Источник цитаты Помимо функции открытия/закрытия должна быть обязательно функция продувки импульсной линии и сброса остаточного давления.

Мне казалось, что для этих функций нужен 5-вентильный блок. Или трёхвентильный и два крана дополнительных. А тот вариант двухвентильного, который Вы используете, не позволяет чистить импульсные линии.ИМХО если среда - газ, он, вероятно, работать будет, а если вода, особенно из барабана парового котла, то только 5 вентилей.


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 24 мар 2017, 07:34

rwg писал(а):Источник цитаты не позволяет чистить импульсные линии

правильно, поэтому хотим от них избавиться и перейти на клапанные блоки с продувочными и сбросными вентилями, либо трехходовые. Просто мне почему-то кажется, что трехходовыми лучше будут очищаться импульсные линии, да и проще они - одним движением и перекрыл, и открыл продувку. Да и забиваются они меньше вроде и соответственно обслуживать проще. Но смущает такое разнообразие: игольчатые, шаровые... Что выбрать? В чем преимущество одних перед другими, когда лучше использовать шаровые, когда-игольчатые. Или без разницы, главное-чтоб давление и температура соответствовали. Если да, тогда поищу трехходовые для ДД. Но, с другой стороны,
Никита писал(а):Источник цитаты что не осталось в кране - может остаться в датчике
. А среда все-таки - вода, причем не достаточно чистая. Тогда, наверное, лучше вентильный блок. Но есть еще один вариант - комбинация тех и других: для импульсной линии сделать шаровый, а для датчика - игольчатый. Но тогда может получиться такая конструкция, что придется либо укорачивать импульсную линию, либо перемещать место установки датчика. А существуют ли комбинированные клапанные блоки для датчиков ДД, то есть чтоб для продувки были шаровые а для датчика игольчатый?


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение rwg » 24 мар 2017, 09:41

Отечественные производители: http://www.promav.ru/production/pressur ... -manifold/ http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... %D0%BD.pdf

Согласно их терминологии - трёхвентильный клапанный блок - без очистки, продувки и сброса, пятивентильный - с тем и другим.


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 24 мар 2017, 15:12

А еще надо бы, чтобы клапанный блок давал возможность подключения помпы, без демонтажа датчика. В каталогах разных фирм нашел трехвентильный с продувкой, сбросом остатков и одновременно для подключения метрологического оборудования. Какого именно? Можно ли использовать помпу для проверки диапазона (при отключенной импульсной линии, предварительно сбросив остатки воды)? А если помпа воздушная, не будет ли погрешности из-за возможного неполного стравливания воды из блока и датчика?


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 5 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение bah » 28 мар 2017, 15:34

Подскажите, какое уплотнение лучше и при каких условиях - шарик или игла?

Аватара пользователя

Sasha-NIKISH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
Имя: Никишин А.С.
Благодарил (а): 1 раз

Выбор запорной арматуры

Сообщение Sasha-NIKISH » 15 май 2017, 11:38

Мы на импульсах обычно ставим ВИГ :http://www.gimalai.com/catalog/vig/ventili-vig-250.html
Мне кажется, здесь лучше пообщаться с эксплуатацией Заказчика


Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость