На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Функциональная безопасность

Модератор: Модераторы Документов

Ответить

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Василий Иванович » 29 окт 2013, 09:56

Ryzhij писал(а):Игра разума. Эдакий сферический конь в вакууме. ;)
Это я Вам как бывший связист говорю. 8-)
Весьма содержательно, весьма.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Ryzhij » 29 окт 2013, 10:48

Василий Иванович писал(а):
Ryzhij писал(а):Знаете, начиная уже с SIL3 речь идёт о безопасности людей...
А более низкие SILы ведут речь о безопасности нелюдей, оборотней, вурдалаков и прочей нечисти, а также домашних животных, да.
:D
Ну да, я имел в виду уже не экономическую безопасность людей, а прямую угрозу их жизни.
Василий Иванович писал(а):
Ryzhij писал(а):При каких условиях Вы согласитесь применять контроллеры, например, Овен или Segnetics в системах безопасности, скажем, для контроля загазованности на эстакаде налива?
При условиях наличия приемлемой статистики отказов на протяжении определенного срока эксплуатации. Т.н. proven in use.
Василий Иванович, а какая статистика считается приемлемой? Чем определяется методика ведения статистики?
Отвечая на эти вопросы мы, так или иначе, придём к процедуре сертификации на соответствие стандартам безопасности ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Василий Иванович » 29 окт 2013, 12:31

Ryzhij писал(а):Ну да, я имел в виду уже не экономическую безопасность людей, а прямую угрозу их жизни.
я тоже.
Изображение

Table 3 - Typical Definitions of Risk Graph Parameters
Consequence

CA Minor injury
CB 0.01 to 0.1 probable fatalities per event
CC > 0.1 to 1.0 probable fatalities per event
CD > 1 probable fatalities per event
Ryzhij писал(а):Отвечая на эти вопросы мы, так или иначе, придём к процедуре сертификации на соответствие стандартам безопасности ;)
Принципиальная разница здесь в том, что заказчик сам имеет возможность применить тот или иной прибор без чьей-либо посторонней помощи. Этого пункта в ранних версиях стандарта не было - пришлось включить под давление публики.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение andrmur » 29 окт 2013, 21:08

Ryzhij писал(а):Ну да, я имел в виду уже не экономическую безопасность людей, а прямую угрозу их жизни.
Интересное нововведение :-) Оказывается, есть такая категория, как экономическая безопасность людей...

Да откроется Вам истина! Нет, две истины! :-)
Внемлите:
1. ГОСТ Р МЭК 61508 не является обязательным для применения. Как, собственно, и все остальные ГОСТы.
2. МЭК 1508 и 61511 ни разу (!!!) не заботятся об экономике производства или о целостности оборудования. Цель стандартов - обеспечить безопасность жизни и здоровья людей. Другими словами, если уйти в крайность, то СПАЗ SIL3 может быть крайне ненадежным, но при этом очень безопасным -- то есть, СПАЗ может выходить из строя хоть каждый час, но если диагностирует свои неисправности и безопасно останавливает процесс, он удовлетворяет SIL3. Вы найдете массу СПАЗ на рынке, где нерезервированный контроллер удовлетворяет SIL3.
Те заказчики, которые выбирают дублированные или троированные системы, следуют вовсе не МЭК 61511, а зову той самой экономической безопасности (но не людей, а бизнеса).

С уважением,
Андрей Мурашко


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Ryzhij » 29 окт 2013, 21:59

Как всё запущено...
andrmur писал(а): Внемлите:
1. ГОСТ Р МЭК 61508 не является обязательным для применения. Как, собственно, и все остальные ГОСТы.
Ау-у! Очнитесь!
Времена хаоса в области технического регулирования почти прошли - рекомендательный характер остался лишь у стандартов, не сподобившихся оказаться в перечнях Технических Регламентов, а последние в России и странах Таможенного Союза имеют силу Федерального Закона.
А в области промышленной безопасности перечень обязательных стандартов, за соблюдением которых призван следить бывший РосТехНадзор, сформировался даже до принятия Регламента о промбезопасности.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2605
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Михайло » 30 окт 2013, 05:05

BigDog писал(а):ГОСТ обязателен для применения для опасных производств.
Может какой-то специализированный регламент?
В общетехническом списке нет: http://www.tsouz.ru/KTS/KTS32/Documents/P_823_2.pdf
Во "взрывоопасном" списке нет: http://docs.cntd.ru/document/902308032


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение andrmur » 30 окт 2013, 08:30

Дмитрий,
ты процитировал пункт, которым обязательна экспертиза пром.безопасности -- она всегда делалась безо всякой оглядки на ГОСТ Р МЭК 61511. Где написано, что ГОСТ ГОСТ Р МЭК 61511 обязателен к применению?


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение andrmur » 30 окт 2013, 08:34

Смотрите "Федеральный закон о техническом регулировании" N 184-ФЗ, статья 12.

Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение andrmur » 30 окт 2013, 16:55

Желание заказчика - закон даже и без ссылки на ГОСТ :-)


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Василий Иванович » 31 окт 2013, 09:38

Дык банкиру, что деньги плотит, наплевать, лишь бы маржа пожирней. Его только законом к стене и припрёшь.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Ryzhij » 26 дек 2013, 08:55

Пункт второй, об отмене старых Правил, Вы процитировали, а вот пункт первый, о введении новых прилагаемых к приказу Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", почему-то опустили.
С чего бы? ;)
"Свято место пусто не бывает"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Ответить

Вернуться в «Функциональная и промышленная безопасность»