Интересная ситуация, коллеги, возникла на службе.
Вроде бы очевидная вещь - автоматические системы противопожарной защиты (автоматического газового пожаротушения в частности) не являются частью АСУ ТП.
Но...
Вот как, со ссылками на нормативные документы доказать разработчику АСУТП, что требования к ГАПТ д.б. изложены в требованиях к смежным разделам проекта, а не являются частью проекта АСУТП?
Людям заказали проект одной АСУ ТП, а вовсе не ИАС ("интегрированную автоматизированную систему" по терминологии ГОСТ 34.003-90), но как аргументированно, со ссылками, отбиться от таких драгунских идей?
Мысли есть, друзья?
Где-то встречал требование о передачи сигнала из системы ППЗ в АСУ ТП (т.е. изначально документ предполагает, что это РАЗНЫЕ системы) но ГДЕ? Никак не вспомню.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
Если кто-то кому-то заказал проект, то должно быть тех. задание, где прописано что и в каком объёме выполнять.
Нет такого требования, потому что, как Вы сказали выше, это совершенно разные системы.
Кстати, я правильно понимаю, что под проектом Вы понимаете проектную документацию в соответствии с Постановлением Правительства №87
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
Ща-а-аз! Аргументы прям умиляют - ну мы же бесплатно сделали для вас больше, чем вы просили.
И потом, в задании указывается ЧТО ДЕЛАТЬ, но не указывается ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ибо сие невозможно даже перечислить.
Остаётся доказывать что сделано было НЕ ТО, что просили, т.к. подрядчики упёрлись и переделывать не хотят.
Давно известно: "Страшнее дурака только дурак с инициативой".
Но я же помню, я ж был не пьяный!
Беда только, что это моё утверждение не аргумент...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
достаточно подробно изложены в СП 5.13130.2009. Поскольку Вы как заказчик не должны выполнять экспертизу проекта на соответствие пожарным нормам (не только СП, а вообще-всем...), вежливо попросите предоставить сертификат пожарной безопасности на разработанную систему в соответствии с требованиями 123-ФЗ.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
В соответствии с Постановлением правительства №87 в составе проектной документации должно быть
Опять же в соответствии с Постановлением правительства №87 для пожарной автоматики в проекте есть свой раздел "Противопожарные мероприятия".
Когда я спросил своих старших более опытных коллег-проектировщиков зачем это надо, ответ был "мы так всегда делали".
Пожарная автоматика в производственном процессе не используется, поэтому включать её в проект АСУ ТП не требуется.описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе
Опять же в соответствии с Постановлением правительства №87 для пожарной автоматики в проекте есть свой раздел "Противопожарные мероприятия".
В моей практике это были хотелки заказчика или инициатива проектировщика.
Когда я спросил своих старших более опытных коллег-проектировщиков зачем это надо, ответ был "мы так всегда делали".
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
Меня "умиляет", когда люди отвечают на тот вопрос, ответ на который они знают, а не на тот вопрос который им задали. И не вызывает это желание повторного общения.
Я обычно, в таких случаях, требую ответа на тот вопрос, который задал Я (и других ответов стараюсь не слышать). Тем более что заказчик вполне имеет право так себя вести только потому что он заказчик.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 16:29
- Имя: Кучумов Артур
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП
Сталкивался с таким вопросом, когда управление пожаротушением хотели сделать от системы ПАЗ. В правилах безопасности в нефтегазовой промышленности указаны функции АСУТП, среди которых этого нет. Инициацией пожаротушения в помещениях является пульт приемно-контрольный, а на площадках СПГО (система пожаро-газо обнаружения), или локально - сами системы пожаротушения. Кстати в функциях самих этих систем это указано, и находятся они в ведении Пожнадзора (сертификаты).