Нормативы: Противопожарные системы и АСУ ТП

Сообщение **Ryzhij** » 14 фев 2017, 14:49

Интересная ситуация, коллеги, возникла на службе.

Вроде бы очевидная вещь - автоматические системы противопожарной защиты (автоматического газового пожаротушения в частности) не являются частью АСУ ТП.
Но...
Вот как, со ссылками на нормативные документы доказать разработчику АСУТП, что требования к ГАПТ д.б. изложены в требованиях к смежным разделам проекта, а не являются частью проекта АСУТП?
Людям заказали проект одной АСУ ТП, а вовсе не ИАС ("интегрированную автоматизированную систему" по терминологии ГОСТ 34.003-90), но как аргументированно, со ссылками, отбиться от таких драгунских идей?

Мысли есть, друзья?

Где-то встречал требование о передачи сигнала из системы ППЗ в АСУ ТП (т.е. изначально документ предполагает, что это РАЗНЫЕ системы) но ГДЕ? Никак не вспомню.

Сообщение **alex45** » 15 фев 2017, 09:38

Ryzhij писал(а): Людям заказали проект одной АСУ ТП

Если кто-то кому-то заказал проект, то должно быть тех. задание, где прописано что и в каком объёме выполнять.

Ryzhij писал(а): Где-то встречал требование о передачи сигнала из системы ППЗ в АСУ ТП (т.е. изначально документ предполагает, что это РАЗНЫЕ системы) но ГДЕ? Никак не вспомню.

Нет такого требования, потому что, как Вы сказали выше, это совершенно разные системы.
Кстати, я правильно понимаю, что под проектом Вы понимаете проектную документацию в соответствии с Постановлением Правительства №87

Сообщение **Ryzhij** » 15 фев 2017, 09:59

alex45 писал(а): Если кто-то кому-то заказал проект, то должно быть тех. задание, где прописано что и в каком объёме выполнять.

Ща-а-аз! Аргументы прям умиляют - ну мы же бесплатно сделали для вас больше, чем вы просили.

И потом, в задании указывается ЧТО ДЕЛАТЬ, но не указывается ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ибо сие невозможно даже перечислить.
Остаётся доказывать что сделано было НЕ ТО, что просили, т.к. подрядчики упёрлись и переделывать не хотят.

Давно известно: "Страшнее дурака только дурак с инициативой".

alex45 писал(а): Нет такого требования, потому что, как Вы сказали выше, это совершенно разные системы.

Но я же помню, я ж был не пьяный!
Беда только, что это моё утверждение не аргумент...

Сообщение **Dotarev** » 15 фев 2017, 10:17

Ryzhij писал(а): требования к ГАПТ

достаточно подробно изложены в СП 5.13130.2009. Поскольку Вы как заказчик не должны выполнять экспертизу проекта на соответствие пожарным нормам (не только СП, а вообще-всем...), вежливо попросите предоставить сертификат пожарной безопасности на разработанную систему в соответствии с требованиями 123-ФЗ.

Сообщение **alex45** » 15 фев 2017, 10:48

В соответствии с Постановлением правительства №87 в составе проектной документации должно быть

описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе

Пожарная автоматика в производственном процессе не используется, поэтому включать её в проект АСУ ТП не требуется.
Опять же в соответствии с Постановлением правительства №87 для пожарной автоматики в проекте есть свой раздел "Противопожарные мероприятия".

Ryzhij писал(а): Но я же помню, я ж был не пьяный!
Беда только, что это моё утверждение не аргумент...

В моей практике это были хотелки заказчика или инициатива проектировщика.
Когда я спросил своих старших более опытных коллег-проектировщиков зачем это надо, ответ был "мы так всегда делали".

Сообщение **Jackson** » 07 мар 2017, 10:05

alex45 писал(а): Когда я спросил своих старших более опытных коллег-проектировщиков зачем это надо, ответ был "мы так всегда делали".

Меня "умиляет", когда люди отвечают на тот вопрос, ответ на который они знают, а не на тот вопрос который им задали. И не вызывает это желание повторного общения.

Я обычно, в таких случаях, требую ответа на тот вопрос, который задал Я (и других ответов стараюсь не слышать). Тем более что заказчик вполне имеет право так себя вести только потому что он заказчик.

akuchumov · Сообщение **akuchumov** » 13 мар 2017, 10:38

Сталкивался с таким вопросом, когда управление пожаротушением хотели сделать от системы ПАЗ. В правилах безопасности в нефтегазовой промышленности указаны функции АСУТП, среди которых этого нет. Инициацией пожаротушения в помещениях является пульт приемно-контрольный, а на площадках СПГО (система пожаро-газо обнаружения), или локально - сами системы пожаротушения. Кстати в функциях самих этих систем это указано, и находятся они в ведении Пожнадзора (сертификаты).