Когда КиП захватывает АСУ ТП

Сообщение **Jackman** » 30 окт 2016, 09:19

Все привет!
Предлагаю взглянуть что случится, если главным АСУшником становится не самый лучший КиПовец
8 лет такого верховодства привели к постапокалипсису:

Один из 2х серверов, стоит в КиПовсской под столом:
https://yadi.sk/i/WmuEfYYhxp5fi
https://yadi.sk/i/ztsVnyCwxp5fs

Шкафы ввода/вывода:
https://yadi.sk/i/xhXZ-QUQxp5pQ
https://yadi.sk/i/upwq2Pn8xp5pY
https://yadi.sk/i/FTVFWF1Ixp5r2

SCADA сделанная подрядчиками в далеком 2008-м, квадратная картинка дожила до широкоформатных мониторов:
https://yadi.sk/i/NmjswknExp5uR
https://yadi.sk/i/FaShsNztxp5uh
https://yadi.sk/i/WrSsPiRWxp5vg

Операторская с эксклюзивной hand-made стойкой под мониторы (кронштейны просто не смекнули подобрать):
https://yadi.sk/i/GgC-qGuYxp5zW
https://yadi.sk/i/5CvRzLT8xp62r
https://yadi.sk/i/hdVS6IQBxp63e

Сервер №2 никак не резервный. Просто параллельно работающий для оператора:
https://yadi.sk/i/zODzTgtQxp62D

Коммутатор на который завязаны клиенты и серевер SCADA системы, по домашнему служит подставкой для принтера:
https://yadi.sk/i/8SLyXwjyxp67B

Очень важные температуры, выведены через ТРМ, в обход SCADA системы:
https://yadi.sk/i/VUWVMl69xp6Ar

Сообщение **hell_boy** » 30 окт 2016, 16:32

Не все приучены к аккуратности. Было дело, предпроектное обследование начинал с разбора залежей кабелей под фальшполом. На месяц-другой так зависнешь, просто диву даешься, кто все это прокладывал (были и итальянцы, и швейцарцы), и кто принимал (сейчас - не последние люди на Рублевке)

Сообщение **VADR** » 30 окт 2016, 21:55

Jackman писал(а): SCADA сделанная подрядчиками в далеком 2008-м, квадратная картинка дожила до широкоформатных мониторов:

В данном случае не очень понимаю суть претензий: надо было переделать проект под широкоформатные мониторы? Зачем? Чтобы на экране не оставалось неиспользованных областей?

Jackman писал(а): Операторская с эксклюзивной hand-made стойкой под мониторы (кронштейны просто не смекнули подобрать):

Тут частично выступлю в защиту. В части прокладки кабелей - свинарник, конечно, слов нет. А вот стойка мониторная - не худший вариант. Предположу, что изначально было предложение сделать систему вместе с мебелью, названа цена... И тут люди, принимающие решения относительно денег: "Что? Какой-то там стол какого-то там оператора - за такие деньги? Да блин, в любом мебельном магазине!!!" А суть в том, что "в любом магазине" дешевле не получится, ну никак. Стойка на струбцине с прикрученными мониторами - баловство и потенциальный источник проблем, ибо замечательно падает, выламывая из столешницы кусок ДСП толщиной 32 мм. И для этого даже не нужна боковая нагрузка, достаточно вибрации в течение года. Вот и получается "голь на выдумку хитра".

Сообщение **demalhome** » 30 окт 2016, 21:57

Jackman писал(а): Все привет!

Что сказать то хотели?

Я фоток с таким трешем могу привести сколь угодно.
Все люди разные. Хотите сделать лучше - делайте. Хотите обучить людей культуре производства - обучайте. Работает - не трожьте.

Сообщение **Jackman** » 31 окт 2016, 01:57

demalhome писал(а):
Jackman писал(а): Все привет!
Что сказать то хотели?

Я фоток с таким трешем могу привести сколь угодно.
Все люди разные. Хотите сделать лучше - делайте. Хотите обучить людей культуре производства - обучайте. Работает - не трожьте.

В описании темы написано что хотел сказать. Что мне делать, не спрашивал.

Сообщение **Jackman** » 31 окт 2016, 02:05

VADR писал(а):
Jackman писал(а): SCADA сделанная подрядчиками в далеком 2008-м, квадратная картинка дожила до широкоформатных мониторов:
В данном случае не очень понимаю суть претензий: надо было переделать проект под широкоформатные мониторы? Зачем? Чтобы на экране не оставалось неиспользованных областей?
Jackman писал(а): Операторская с эксклюзивной hand-made стойкой под мониторы (кронштейны просто не смекнули подобрать):
Тут частично выступлю в защиту. В части прокладки кабелей - свинарник, конечно, слов нет. А вот стойка мониторная - не худший вариант. Предположу, что изначально было предложение сделать систему вместе с мебелью, названа цена... И тут люди, принимающие решения относительно денег: "Что? Какой-то там стол какого-то там оператора - за такие деньги? Да блин, в любом мебельном магазине!!!" А суть в том, что "в любом магазине" дешевле не получится, ну никак. Стойка на струбцине с прикрученными мониторами - баловство и потенциальный источник проблем, ибо замечательно падает, выламывая из столешницы кусок ДСП толщиной 32 мм. И для этого даже не нужна боковая нагрузка, достаточно вибрации в течение года. Вот и получается "голь на выдумку хитра".

Да уже нормально все, схемы переделаны под широкоформат, разгружены от лишнего и актуализированы.
А колхозные кронштейны появились только потому что мониторы куплены первые попавшиеся. Варианты были.

Сообщение **VADR** » 31 окт 2016, 03:03

Jackman писал(а): А колхозные кронштейны появились только потому что мониторы куплены первые попавшиеся. Варианты были.

Можно поподробнее о вариантах? Как видно на картинке, кронштейны (какими бы колхозными они ни были) прикручены на стандартные VESA-крепления. Тут на стороне монитора, насколько мне известно, есть два варианта: или крепление VESA есть, или его нет. Здесь, как видно, есть. Далее - все известные мне кронштейны крепления мониторов используют именно VESA. Опять же, есть варианты с размерами - но это не принципиально: у кронштейнов обычно либо заказывается крестовина нужного размера, либо несколько в комплекте, либо пластина универсальная с отверстиями под разные размеры. Что не так в данном случае? Какие ещё варианты?

Jackman писал(а): Предлагаю взглянуть что случится, если главным АСУшником становится не самый лучший КиПовец
8 лет такого верховодства привели к постапокалипсису

Нехорошо завидовать. Если среди АСУшников были одни ботаны, а простой киповец взял управление в свои руки, то проблема видимо в асушниках, которые не могут постоять за свои идеи, неудачный набор...

Сообщение **rwg** » 31 окт 2016, 07:12

Мне казалось, что КИПовцев готовят колледжи и лицеи, а университеты - АСУшников и АСУТПшников. У Вас человек со средним образованием командует людmми с высшим образованием или Вы называете КИПовцем АСУТПшника?

Сообщение **Jackson** » 31 окт 2016, 12:36

Что сказать-то хотели? О том как плохо живётся? И всё?

Всё это выглядит как анонимка какая-то.

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 02:31

TEB писал(а): Что сказать-то хотели? О том как плохо живётся? И всё?
Всё это выглядит как анонимка какая-то.

Предложил взглянуть, и всё.
Сказать о том что плохо живется не хотел, оставьте свои предположения пожалуйста.

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 02:33

Михайло писал(а):
Jackman писал(а): Предлагаю взглянуть что случится, если главным АСУшником становится не самый лучший КиПовец
8 лет такого верховодства привели к постапокалипсису
Нехорошо завидовать. Если среди АСУшников были одни ботаны, а простой киповец взял управление в свои руки, то проблема видимо в асушниках, которые не могут постоять за свои идеи, неудачный набор...

Тут не было ни АСУшников, ни АСУТПшников. Никаких отстаиваний идей в свинской укладке кабеля не вижу.

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 02:48

rwg писал(а): Мне казалось, что КИПовцев готовят колледжи и лицеи, а университеты - АСУшников и АСУТПшников. У Вас человек со средним образованием командует людmми с высшим образованием или Вы называете КИПовцем АСУТПшника?

В цель! Но наличие образования и его отсутствие в данном случае не причем.

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 02:55

VADR писал(а):
Jackman писал(а): А колхозные кронштейны появились только потому что мониторы куплены первые попавшиеся. Варианты были.
Можно поподробнее о вариантах? Как видно на картинке, кронштейны (какими бы колхозными они ни были) прикручены на стандартные VESA-крепления. Тут на стороне монитора, насколько мне известно, есть два варианта: или крепление VESA есть, или его нет. Здесь, как видно, есть. Далее - все известные мне кронштейны крепления мониторов используют именно VESA. Опять же, есть варианты с размерами - но это не принципиально: у кронштейнов обычно либо заказывается крестовина нужного размера, либо несколько в комплекте, либо пластина универсальная с отверстиями под разные размеры. Что не так в данном случае? Какие ещё варианты?

Анализ кронштейнов проводить не буду)
А не так в данном случае - нездоровая тягу к рукоделью. Даже когда деньги выделены на закупку нормального оборудования.

Сообщение **Jackson** » 01 ноя 2016, 10:30

Мониторный кронштейн - это, по-моему, единственная из представленных вещь, которая не вызывает особых вопросов. А в целом, если людям не западло по 9 часов ежедневно проводить в бардаке - кто же им запретит это делать?

Jackman писал(а): Даже когда деньги выделены на закупку нормального оборудования.

Где деньги - это Вам виднее. :)

Сообщение **VADR** » 01 ноя 2016, 10:34

Jackman писал(а): А не так в данном случае - нездоровая тягу к рукоделью. Даже когда деньги выделены на закупку нормального оборудования.

Сколько? Приведу пример: сам сейчас нахожусь в подобной ситуации, доблестные финансисты заключили договор так, что поставка АСУТП будет без операторской мебели. Поиск нормальных решений привёл к следующей цифре: чтобы разместить всё необходимое оборудование и сделать это надлежащим образом, понадобится не менее 250 тыс. руб. на одно операторское место (и это не меньше, чем сэкономленные деньги). И я с содроганием думаю о том, что дело может закончиться подобным рукоделием.

Сообщение **Jackson** » 01 ноя 2016, 11:09

Тоже была такая ситуация. Но тут речь-то о другом. Ладно что деньги на мебель, каркасы и оборудование ушли куда-то налево - тут камень в огород эксплуатирующего персонала, который живёт в этом всём. Нормальному человеку должно быть западло жить в бардаке. И это не имеет отношения ни к КИП ни к АСУТП - это уровень общей культуры, воспитание.

Значит таких людей набрали на работу, это кадровый вопрос а не технический.

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 12:34

VADR писал(а):
Jackman писал(а): А не так в данном случае - нездоровая тягу к рукоделью. Даже когда деньги выделены на закупку нормального оборудования.
Сколько? Приведу пример: сам сейчас нахожусь в подобной ситуации, доблестные финансисты заключили договор так, что поставка АСУТП будет без операторской мебели. Поиск нормальных решений привёл к следующей цифре: чтобы разместить всё необходимое оборудование и сделать это надлежащим образом, понадобится не менее 250 тыс. руб. на одно операторское место (и это не меньше, чем сэкономленные деньги). И я с содроганием думаю о том, что дело может закончиться подобным рукоделием.

Одно дело финансисты, что тут поделать - со временем переделаете я думаю, просто так это не оставите.
А тут умудряются не осваивать бюджет под предлогом "что и так все работает". Просто не желание сделать для себя хорошо

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 12:35

TEB писал(а):Мониторный кронштейн - это, по-моему, единственная из представленных вещь, которая не вызывает особых вопросов. А в целом, если людям не западло по 9 часов ежедневно проводить в бардаке - кто же им запретит это делать?

Jackman писал(а): Даже когда деньги выделены на закупку нормального оборудования.
Где деньги - это Вам виднее. :)

Эт до меня было) А деньги даже не на лево пустили - просто купили не то что нужно) Разруха именно там где говорит профессор)

Сообщение **Jackman** » 01 ноя 2016, 12:41

TEB писал(а): Тоже была такая ситуация. Но тут речь-то о другом. Ладно что деньги на мебель, каркасы и оборудование ушли куда-то налево - тут камень в огород эксплуатирующего персонала, который живёт в этом всём. Нормальному человеку должно быть западло жить в бардаке. И это не имеет отношения ни к КИП ни к АСУТП - это уровень общей культуры, воспитание.

Значит таких людей набрали на работу, это кадровый вопрос а не технический.

Да люди то не вороватые и нормальные, просто один КИПовец дорвавшийся до поста забыл про своих и не как не хочет делать по человечески. Может даже и не умеет( Фактически развалил АСУ ТП своей недалекостью и низким культурным уровнем.

Сообщение **Jackson** » 01 ноя 2016, 22:27

Jackman писал(а): Да люди то не вороватые и нормальные, просто один КИПовец дорвавшийся до поста забыл про своих и не как не хочет делать по человечески. Может даже и не умеет

А какое это имеет значение? Результат-то очевиден.

Сообщение **Jackman** » 02 ноя 2016, 02:43

TEB писал(а):
Jackman писал(а): Да люди то не вороватые и нормальные, просто один КИПовец дорвавшийся до поста забыл про своих и не как не хочет делать по человечески. Может даже и не умеет
А какое это имеет значение? Результат-то очевиден.

Согласен. Результат есть - вполне конкретный и прискорбный.

Сообщение **Jackson** » 02 ноя 2016, 10:35

Вот мы тут распинаемся, а мы не знаем предыстории этих снимков. Может быть идёт наладка или монтаж, или модернизация, или еще что-то, а автор зашёл в операторскую в самом разгаре работ. Мы же не знаем. Если это так то всё написанное выше и ниже можно помножить на ноль, и даже на минус - потому как за глаза хаять незнакомого человека без доказательств - это, сами понимаете, клевета (статья 128.1 УК РФ). Я тоже много разного насмотрелся по всей стране.