Что такое Телемеханика?

Сообщение **Dotarev** » 27 мар 2016, 13:45

TEB писал(а): Э, стоп, а причём тут реальное время?

В случае расхождений в толковании технических терминов самое разумное обратиться к ГОСТам как наиболее авторитетному источнику.
В ГОСТ 24.104-85 "Автоматизированные системы управления. Общие требования" в п. 2 Приложения 1 говорится:

2. АСУ ТП должна вырабатывать и реализовывать ... управляющие воздействия на ТОУ в реальном масштабе времени протекания технологического процесса в объекте управления.

Тут всё прозрачно: нет абстрактного "реального" масштаба, есть масштаб "времени протекания технологического процесса".
Значит, можно говорить об управлении [технологическим процессом] в реальном масштабе времени, если:
1. скорость реакции АСУ заранее известна;
2. скорость реакции АСУ достаточна для управления процессом (например, для поддержания технологического параметра с заданной точностью или для формирования команды управления с задержкой, не превышающей заранее заданную).
С этой позиции, сеть Modbus RTU может быть звеном АСУ реального масштаба времени, поскольку задержки передачи информации могут быть рассчитаны заранее (на этапе проектирования) и можно говорить о гарантированном времени доставки сообщения. Сеть Modbus TCP с неизвестным заранее количеством участников сети этому требованию не отвечает, хотя в среднем задержки в такой сети на 2-3 порядка меньше.
Что касается термина "Устройства и системы телемеханики", начните с ГОСТ Р МЭК 870-1-1-93

Телемеханика - это АСУ, в которой удаленная подсистема способна работать автономно?

Сообщение **leon78** » 27 мар 2016, 19:20

Михайло писал(а): Телемеханика - это АСУ, в которой удаленная подсистема способна работать автономно?

Не обязательно. Контроллер телемеханики во многих случаях может только передавать состояния входных сигналов и выполнять команды по изменению состояния выходных сигналов, т.е. при отсутствии связи с диспетчерским пунктом ничего не делает.

Сообщение **Jackson** » 27 мар 2016, 22:18

Я повторяю вопрос: причём тут реальное время? Или никто не читал всего что было написано выше?

Сообщение **Dyma** » 28 мар 2016, 07:54

Скорее всего, понятие реального времени в системе телемеханики подразумевает под собой обеспечение высокоточной синхронизации времени абонентов сети, входящих в состав системы. Сейчас практически во всех ТУ на системы диспетчеризации (телемеханики) прописывают организацию системы обеспечения единого времени (СОЕВ).
Источником точного времени является GPS/ГЛОНАСС.

Из определения по ГОСТ 26.005-82: Телемеханика - Отрасль науки и техники, охватывающая теорию и технические средства контроля и управления объектами на расстоянии с применением специальных преобразований сигналов для эффективного использования каналов связи.
На мой взгляд - это исчерпывающий ответ и добавить что-либо трудно

CHANt писал(а): Важное отличие систем телемеханики, как одного из видов РСУ - отсутствие функций ПАЗ и технологических защит, только мониторинг и дистанционное управление/регулирование.

Не совсем так. Как раз в нефтегазовой отрасли функция локализации аварии и вывода участка из эксплуатации (с опорожнением, если это газопровод)- одна из двух важнейших. Другой вопрос, что решение о запуске такого алгоритма принимает диспетчер.

Сообщение **CHANt** » 30 мар 2016, 21:27

У нас эти функции у РЗА.

Сообщение **Exactamente** » 31 мар 2016, 01:38

perfect_gentleman писал(а):
CHANt писал(а):ПАЗ и технологических защит
решение о запуске такого алгоритма принимает диспетчер

Это как так?

TEB писал(а):Что такое Телемеханика?

не определение, но два примера:
1. В нефтянке у меня была "кустовая телемеханика". Так отчего-то называли всю АСУТП, в которой были станции управления погружными насосами, групповая замерная установка (такая шняга, которая в бочку поочерёдно из каждой трубы со скважины набирает и сливает жидкость, замеряя время и высчитывая дебит) с газосепаратором, влагомеры, система подачи всяких присадок-химикалий, счётчики эл. энергии присобаченные к СУЭЦНам, и, разумеется, все сервера и АРМы))

2. Или вот открываю по текущему проекту: отчего-то в табличке данных по телемеханике в составе АСУ ПС положения зазем. ножей, выключателей, разъединителей, измерения по токам пофазно и мощности, ну и до кучи температура воздуха на улице :)

Там и там управление по большей части движущимися механическими частями, причём иногда весьма удалёнными географически. Но общий знаменатель всё таки не совсем однозначный

Сообщение **CHANt** » 31 мар 2016, 06:36

Exactamente писал(а): Но общий знаменатель всё таки не совсем однозначный

Причина этому есть. Закон о техрегулировании фактически провален. Регламентов выпустили не на все виды отраслей. ГОСТ устарели просто кошмарно. Отраслевые стандарты выпускают все, кому не лень, зачастую не согласовывая их друг с другом. Вносят сумятицу всякие приказы, концепции, стратегии и прочие документы. Т.е. "затаскивая" модель управления бизнесом от наших западных партнеров, зачастую никто не анализирует все то хорошее что было в отраслях за годы развития в СССР. Вот к примеру - в электроэнергетике было 8 отраслевых НИИ, которые в том числе и выпускали нормативную документацию, согласованную между собой. Ошибки практически исключены были. Теперь эту документацию на местном уровне пишет, чаще всего, один-два человека, с кошмарными глупыми ошибками. Опять вот к примеру, у нас есть "Правила организации работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ", теперь его перевыпустили и на уровне компании, и на уровне филиалов, уже вторая редакция, кажется. За последние полгода, я вынужден был переоформить журнал инструктажей на рабочем месте три раза. Были изменены порядок столбцов в журнале, частично наименования столбцов, допущены ошибки в наименованиях. Это результат того что над глобальным документом работает теперь один человек, а не профильный НИИ. А ну и хранить его надо, после окончания, 45 лет .
Удивляться тому что под термином понимается все что угодно и в том числе

?

Exactamente писал(а): ну и до кучи температура воздуха на улице :)

Да, последнее время появились требования к расчету загрузки оборудования, ВЛ, КЛ в зависимости от погодных факторов. Т.е. для КЛ надо и температуру грунта мерять)))

CHANt писал(а): Важное отличие систем телемеханики, как одного из видов РСУ - отсутствие функций ПАЗ и технологических защит, только мониторинг и дистанционное управление/регулирование.

Я не тормоз, я медленный газ))) Только заметил это сообщение.
На линейной части магистральных трубопроводов система телемеханики очень даже выполняет функции ПАЗ. Формирует в ДП сигналы разрыва трубопровода и выдает соответствующие управляющие сигналы для отсечения того или иного участка трубопровода. Собственно, там это является ее основной функцией.
Хотя, между нами говоря, на использование оборудования для SIS там забили.

Сообщение **CHANt** » 09 июн 2016, 11:57

У нас для этого - устройства РЗА, ПАА и т.п. Телемеханика отдельно. И требования соответственно к ТМ, как к устройству для ПАЗ не применяются.

CHANt писал(а): У нас для этого - устройства РЗА, ПАА и т.п. Телемеханика отдельно. И требования соответственно к ТМ, как к устройству для ПАЗ не применяются.

Это говорит о том, что система телемеханики- это всего лишь механизм управления системой транспортной инфраструктуры. Использование его в тех или иных целях с разными применениями определяется отраслевыми особенностями.

Сообщение **leon78** » 09 июн 2016, 19:05

perfect_gentleman писал(а):
Я не тормоз, я медленный газ))) Только заметил это сообщение.
На линейной части магистральных трубопроводов система телемеханики очень даже выполняет функции ПАЗ. Формирует в ДП сигналы разрыва трубопровода и выдает соответствующие управляющие сигналы для отсечения того или иного участка трубопровода. Собственно, там это является ее основной функцией.
Хотя, между нами говоря, на использование оборудования для SIS там забили.

Не знаю как на газопроводах, но на нефтепроводах телемеханика отсекает участок трубопровода, только если ей такая команда от диспетчера или централизованной системы противоаварийных защит придет. Самостоятельно система телемеханики управлением не занимается.

leon78 писал(а): Не знаю как на газопроводах, но на нефтепроводах телемеханика отсекает участок трубопровода, только если ей такая команда от диспетчера или централизованной системы противоаварийных защит придет. Самостоятельно система телемеханики управлением не занимается.

ДП ЛПУ МГ не является компонентом системы ПАЗ? Более того, если уже так, то все равно ТМ участвует в реализации алгоритмов противоаварийной защиты, значит является как минимум составной частью системы ПАЗ.
Отдельно взятое КП- да, оно самостоятельно управляющего воздействия не выдает. Но сигнал в ДП о возникновении аварийной ситуации формирует

Сообщение **CHANt** » 10 июн 2016, 15:00

perfect_gentleman писал(а): Отдельно взятое КП- да, оно самостоятельно управляющего воздействия не выдает. Но сигнал в ДП о возникновении аварийной ситуации формирует

Формирование АПС это нормально))) Сценарии с ДП (из скады) и мы запускать можем, хотя и не пользуемся. Но это точно не функции ПАЗ))) У нас есть еще ряд примеров когда закладывается небольшая программа в КП, для включения уличного освещения в городах по времени, или датчику..Но, это пока не массово, дорого больно для десятков тысяч ТП и РП 6/10 кВ