- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Облачные SCADA
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Облачные SCADA
Виталий, как разтаки манагерам высшего звена глубоко по боку как там ведется процесс, главное чтоб прибыль шла, для них эффективность производства на первом плане, а то что удаленно может кто угодно поуправлять процессом никак не является критерием надежности.
Если уж и возникают неполадки, требующие вмешательства из другого города на этот случай временно можно пустить человека в сеть.
Да и организации имеющие более менее развитую асутп имеют свой эксплуатирующий персонал, если он не справляется, то гнать надо таких специалистов в шею, тут вопрос кадров скорее, а не технологий облачных.
Если уж и возникают неполадки, требующие вмешательства из другого города на этот случай временно можно пустить человека в сеть.
Да и организации имеющие более менее развитую асутп имеют свой эксплуатирующий персонал, если он не справляется, то гнать надо таких специалистов в шею, тут вопрос кадров скорее, а не технологий облачных.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
Согласен, пока в большинстве случаев защищаться не требуется. Но, бывает шибко умный и шибко вредный местный обслуживающий персонал, который иногда хочет подтасовать данные, что бы скрыть свои огрехи, кому-то мелко навредить или так, от нечего делать читает в интернете как восстановить утраченный пароль от БД.TEB писал(а):Никто пока ещё не слышал даже о попытках взлома протокола ModBUS. Ибо он как неуловимый Джо.Siluet писал(а):+ большая безопасность каналов связи от проникновения (современные протоколы связи с шифрованием гораздо надежней Modbus`а разбросанного по организации)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
В России пока - да, по крайней мере, в крупных гос компаниях. Все равно тренд есть - стремление снижения издержек производства.megavolt86 писал(а): как разтаки манагерам высшего звена глубоко по боку как там ведется процесс, главное чтоб прибыль шла, для них эффективность производства на первом плане
Управление процессом из скады - большая беда, из-за неправильного понимания архитектуры пром. автоматики. Управлять процессом должен ПЛК, а не как скада поверх самой "надежной" операционной системы "реального" времени - windows, и офисный пк. Скада - только для мониторинга и хранения данных.megavolt86 писал(а):удаленно может кто угодно поуправлять процессом никак не является критерием надежности
- нужно разделять уровень специалистов. Есть обычный охранник, а есть эксперт-криминалист. И облачные технологии в асу тп позволяют использовать эксперта в любом уголке нашей Родины.megavolt86 писал(а): Да и организации имеющие более менее развитую асутп имеют свой эксплуатирующий персонал, если он не справляется, то гнать надо таких специалистов в шею, тут вопрос кадров скорее, а не технологий облачных.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Облачные SCADA
SCADA (аббр. от англ. supervisory control and data acquisition, диспетчерское управление и сбор данных)...почему вы решили что нет управления непонятно.
В плк должна быть заложена логика работы, осуществляться необходимые преобразования, а на верху уже должно реализовываться управление - кнопочки всякие, задание уставок...
И еще одно. Как облачные скада помогут в снижении издержек производства?
Вообще спор бесполезный, тут полно доводов привели уже о ненадежности этой технологии, ибо какой нибудь Вася Пупкин из 7Б может уронить сервак или просто взять и поиграться с технологией...
В плк должна быть заложена логика работы, осуществляться необходимые преобразования, а на верху уже должно реализовываться управление - кнопочки всякие, задание уставок...
И еще одно. Как облачные скада помогут в снижении издержек производства?
Вообще спор бесполезный, тут полно доводов привели уже о ненадежности этой технологии, ибо какой нибудь Вася Пупкин из 7Б может уронить сервак или просто взять и поиграться с технологией...
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Я знаю одну такую систему управления ветроэлектростанциями. По удалёнке летает информация только о том, работает ветряк или нет, и ежесуточный отчёт о выработанной электроэнергии. И всё. Ибо если ветряк стоит или работает но отдаёт мало энергии - следует пинок гл.инженеру этой электростанции с требованием разобраться, ибо ветряк не приносит денег. Пинок следует по телефону - проще и эффективнее не придумаешь. А также фиксируются расходы на сервис и время простоя, и когда эти цифры превышают порог - снова следует пинок. И всё. И это не СКАДА никакая.
Рассуждения совершенно практические. Где такую скаду применяют? Управление космическими аппаратами, БПЛА и так далее. Там по каждому чиху человека за борт не пошлёшь. В обычных же случаях один чёрт надо пешком идти и смотреть, а раз есть человек готовый сходить - вот он и мониторит, и его зарплата намного меньше чем затраты на защищённую связь и распределённые процессы и хранилища.
Если решения нет, значит оно - по законам рынка - никому не сдалось. Куда уж конкретнее....
Рассуждения совершенно практические. Где такую скаду применяют? Управление космическими аппаратами, БПЛА и так далее. Там по каждому чиху человека за борт не пошлёшь. В обычных же случаях один чёрт надо пешком идти и смотреть, а раз есть человек готовый сходить - вот он и мониторит, и его зарплата намного меньше чем затраты на защищённую связь и распределённые процессы и хранилища.
Если решения нет, значит оно - по законам рынка - никому не сдалось. Куда уж конкретнее....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
Вы путаете понятия SCADA и HMI, и это потому что часто под скадой подразумевают SCADA+HMI. Я не говорю о перемещение в облака HMI. А диспетчерское управление, сбор, хранение и анализ - очень перспективно.megavolt86 писал(а):SCADA (аббр. от англ. supervisory control and data acquisition, диспетчерское управление и сбор данных)...почему вы решили что нет управления непонятно.
В плк должна быть заложена логика работы, осуществляться необходимые преобразования, а на верху уже должно реализовываться управление - кнопочки всякие, задание уставок
- диспетчерское управление - это не операторное управление, можно провести аналогию с диспетчером самолетов, который непосредственно самолетом не управляетmegavolt86 писал(а):SCADA (аббр. от англ. supervisory control and data acquisition, диспетчерское управление
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
- зависит от конкретного производства и процессов, где-то это оперативная интеграция в логистику, где оперативное перераспределение мощностей (производство электроэнергии), где сокращение обслуживающего персонала или удаленная работа (как в CALL центрах), если оборудование сверх сложное - возможность проконсультироваться у производителя оборудования и не загубить турбину (например).megavolt86 писал(а): И еще одно. Как облачные скада помогут в снижении издержек производства?
- заниматься разработкой облачных систем должны профессионалы, и скорее на производстве на сервак что-нибудь уронят, чем Вася Пупкин сможет что-то сделать с отказоустойчивой облачной системой.megavolt86 писал(а): Вообще спор бесполезный, тут полно доводов привели уже о ненадежности этой технологии, ибо какой нибудь Вася Пупкин из 7Б может уронить сервак или просто взять и поиграться с технологией...
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
Не только спрос рождает предложения, но и предложения порождают спрос.TEB писал(а): Если решения нет, значит оно - по законам рынка - никому не сдалось. Куда уж конкретнее....
АСУ ТП - консервативная сфера, здесь все развивается долго, облачным технологии недавно стали развиваться. За рубежом во всех отелях инженерные системы интегрированы в онлайн системы управления клиентами (управление отоплением с учетом забронированных номеров и тд.), производители оборудования начинают создавать мобильные приложения для удаленного мониторинга...
Это только развивается, но тренд уже виден...
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Вот когда что-нибудь что-нибудь породит - вот тогда и можно будет говорить о перспективности. Но не раньше.Siluet писал(а):Не только спрос рождает предложения, но и предложения порождают спрос.TEB писал(а): Если решения нет, значит оно - по законам рынка - никому не сдалось. Куда уж конкретнее....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Облачные SCADA
Апологетам облачных технологий на заметку: в продуктах Apple, включая iPhone, iPad и Mac, найдена серьезная уязвимость: она позволяет злоумышленнику выкрасть все логины и пароли, которые пользователь хранит в «Связке ключей iCloud»
(Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2015/06/17/nova ... oli_596655)
Облако - потенциальная дыра в системе безопасности.
(Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2015/06/17/nova ... oli_596655)
Облако - потенциальная дыра в системе безопасности.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Я никогда не пользовался этой штукой и не буду. То что знают двое (я и телефон) - то знают все, это же и ежу понятно.dtv писал(а):Апологетам облачных технологий на заметку: в продуктах Apple, включая iPhone, iPad и Mac, найдена серьезная уязвимость: она позволяет злоумышленнику выкрасть все логины и пароли, которые пользователь хранит в «Связке ключей iCloud»
Да не потенциальная, а очень даже "кинетическая".dtv писал(а):Облако - потенциальная дыра в системе безопасности.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 19:43
- Имя: Толмачев Андрей Александрович
- Страна: Германия
Re: Облачные SCADA
Буду считать, что мы тоже профессионально занимаемся автоматизацией. Наш партнер в России разрабатывает сейчас систему мониторинга удаленных объектов. Датчики, сенсоры и т.п. Мониторинг - в WEB, сервисы - в облаке. Будет интересно - пишите.nd0ut писал(а): Понимаю, что ответы очевидны, но хотелось бы услышать их от людей, профессионально занимающихся автоматизацией. Ибо я далёк от этого и не очень понимаю специфику. Спасибо.
Облачные системы управления (не только SCADA) еще не получили должного распространения и даже понимания, как представляется. Мы тоже планируем в будущем часть компонентов и сервисов нашей системы выносить в облако.
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Фирма Акситех уже довольно давно и вполне успешно это всё делает. А точнее , это всё - это сбор, передача и визуализация данных. С хранением и обработкой данных пока никак - выборку из облака не сделать. В принципе, можно и управление там реализовать, но у меня рука не поднимается на это из соображений безопасности.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
Если делать все по-уму, правильная архитектура системы (когда управлением из скады серьезного ничего не сделать, управлять нужно на месте и с панелей HMI), ограничение на ip адреса, vpn и шифрование - и дыры нет.dtv писал(а): Облако - потенциальная дыра в системе безопасности.
Да данный момент гораздо большей проблемой является: сгоревшие сервера, испорченные вентиляторы, бракованные жесткие диски, битая оперативка; компьютеры, которые "насосали" металлической пыли, глюки OS Windows - и как такой системе можно доверять?!
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Облачные SCADA
А в случае с гипотетическими облачными технологиями как Вам представляется оборудование, находящееся на объекте? Датчики давления с "белыми" IP-адресами?
Все проблемы, что Вы перечислили в полной мере относится и к предложенному Вами же оборудованию!
Видимо мне везёт, но ПК, используемые в техпроцессе, доживают до своей естественной замены (около 5-8 лет). Единственно, что меняется - батарейки.
Все проблемы, что Вы перечислили в полной мере относится и к предложенному Вами же оборудованию!
Видимо мне везёт, но ПК, используемые в техпроцессе, доживают до своей естественной замены (около 5-8 лет). Единственно, что меняется - батарейки.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Это голословное утверждение, которое можно не принимать во внимание, как любой вброс.Siluet писал(а):Да данный момент гораздо большей проблемой является: сгоревшие сервера, испорченные вентиляторы, бракованные жесткие диски, битая оперативка; компьютеры, которые "насосали" металлической пыли, глюки OS Windows - и как такой системе можно доверять?!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
Я пишу о том, с чем постоянно работаю. Моя компания раз в 10 дней отправляет 2-3 компьютера на объекты. Раз в пол года где-то что-то сгорает. Да, можно резервировать, обслуживать, отправлять на объекты жесткие диски под замену, но ни кто это не делает - пока терпится из-за неразвитости связки АСУТП-ITTEB писал(а):Это голословное утверждение, которое можно не принимать во внимание, как любой вброс.Siluet писал(а):Да данный момент гораздо большей проблемой является: сгоревшие сервера...!
С другой стороны я работаю с одним очень специфичным проектом, в которой не совсем скада, а сбор и анализ данных. И система гораздо надежней, и обслуживается, и резервируется, и продублирована, и стоит гораздо дешевле.
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
2-3 компьютера в неделю - это 130 компьютеров в год. 2 из них выходят из строя за год (по одному за полгода). это 0,7% отказов. Это обычный процент брака компьютерной техники, проявляется в ваших жестких условиях эксплуатации. Что в этом ненормального?Siluet писал(а):Я пишу о том, с чем постоянно работаю. Моя компания раз в 10 дней отправляет 2-3 компьютера на объекты. Раз в пол года где-то что-то сгорает.TEB писал(а):Это голословное утверждение, которое можно не принимать во внимание, как любой вброс.Siluet писал(а):Да данный момент гораздо большей проблемой является: сгоревшие сервера...!
Причём тут вообще СКАДА - непонятно. Поэтому - это вброс. Довольно оффтопика.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
Аппаратное обеспечение СКАДы - компьютер (или несколько серверов и компьютеров), это может быть как промышленный компьютер (который может быть более надежным, но менее функциональным), офисный компьютер за которым работает оператор (а в этом уже куча механических частей, китайских компонентов и тд.) и сервер (сервера тоже требуют обслуживания, замены компонент и чистки).dtv писал(а):А в случае с гипотетическими облачными технологиями как Вам представляется оборудование, находящееся на объекте? Датчики давления с "белыми" IP-адресами?
Все проблемы, что Вы перечислили в полной мере относится и к предложенному Вами же оборудованию!
Видимо мне везёт, но ПК, используемые в техпроцессе, доживают до своей естественной замены (около 5-8 лет). Единственно, что меняется - батарейки.
Облачные скады- это не облачные ПЛК.
А компьютер - это система состоящая из последовательных элементов: блок питания - мат.плата - процессор - вентилятор процессора - оперативная память - жесткий диск - видеокарта - клавиатура - монитор. И любой, вышедший из строя компонент останавливает работу до устранения. И для расчета выхода из строя, нужно перемножить вероятности отказа всех компонент.
Задача - убрать компьютер.
Решение - использовать облачные технологии, в которых фактически компьютер распараллелен, его обслуживают, любые стихийные бедствия - не проблема.
Остается связка: сетевой контроллер- доступ в интернет.
сетевой контроллер - "дубовое", промышленное устройство (можно даже сам ПЛК использовать, но не будет надежность шифрования канала), без механических частей - "алюминиевая коробка"
Доступ в интернет - самое слабое звено, его можно резервировать.
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Ну давайте рассуждать с точки зрения надёжности.
Постройте последовательную цепочку, убрав компьютер, и посчитайте её надёжность, с той же самой детализацией - включая все свичи, хабы, медиаконвертеры, приложив резервирование.
И компьютер вы не уберёте. операторский интерфейс в воздухе рисовать умеют пока только в фантастических фильмах, не говоря о печати данных на бумагу.
Постройте последовательную цепочку, убрав компьютер, и посчитайте её надёжность, с той же самой детализацией - включая все свичи, хабы, медиаконвертеры, приложив резервирование.
И компьютер вы не уберёте. операторский интерфейс в воздухе рисовать умеют пока только в фантастических фильмах, не говоря о печати данных на бумагу.
Интересно, какая должна быть пропускная способность канала, чтобы обеспечить только опрос тысячи датчиков с дискретизацией хотя бы раз в секунду. Это будет примерно десятая часть от всего трафика, требуемого для нормального управления.Siluet писал(а):Доступ в интернет - самое слабое звено, его можно резервировать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Облачные SCADA
Евгений, я бы так сказал: у облака есть своя узкая рыночная ниша в АСУТП, осталось только ее найти...
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Её давно уже нашли, куча решений облачных, но на АСУТП это никак не тянет. Так, приятное дополнение, без которого прекрасно можно жить.
Хотелось бы получить ответ на вышепоставленный вопрос, чтобы раскрыть тему.
Хотелось бы получить ответ на вышепоставленный вопрос, чтобы раскрыть тему.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 13:17
- Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Облачные SCADA
- SCADA - это далеко не HMI, если управление критически важно - пром. панель, причем сертифицированная. Если нужно по изучать тренды за последний год, то их лучше в офисе, на персональном компьютере, в спокойной обстановке. Если нужно уставку подрегулировать на месте, то гораздо удобнее на личном мобильнике не отходя от агрегата.TEB писал(а): И компьютер вы не уберёте. операторский интерфейс в воздухе рисовать умеют пока только в фантастических фильмах, не говоря о печати данных на бумагу.
- это все считается, 2х байтовых значений - чуть больше 2KB/s. Да, будет технический трафик, но и будет сжатие, если у вас медленно меняющиеся сигналы или дискреты, которые редко меняются - то трафик сильно сожмется.TEB писал(а): Интересно, какая должна быть пропускная способность канала, чтобы обеспечить только опрос тысячи датчиков с дискретизацией хотя бы раз в секунду. Это будет примерно десятая часть от всего трафика, требуемого для нормального управления.
С электросчетчиков давно информация по gprs собирается, а там 26KB/s - хватит на 10k точек (не везде призываю использовать мобильный интернет, как пример)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Облачные SCADA
Сдаётся мне, Виталий, что Вы путаете SCADA и MES.Siluet писал(а):- SCADA - это далеко не HMI, если управление критически важно - пром. панель, причем сертифицированная. Если нужно по изучать тренды за последний год, то их лучше в офисе, на персональном компьютере, в спокойной обстановке. Если нужно уставку подрегулировать на месте, то гораздо удобнее на личном мобильнике не отходя от агрегата.TEB писал(а): И компьютер вы не уберёте. операторский интерфейс в воздухе рисовать умеют пока только в фантастических фильмах, не говоря о печати данных на бумагу.
- это все считается, 2х байтовых значений - чуть больше 2KB/s. Да, будет технический трафик, но и будет сжатие, если у вас медленно меняющиеся сигналы или дискреты, которые редко меняются - то трафик сильно сожмется.TEB писал(а): Интересно, какая должна быть пропускная способность канала, чтобы обеспечить только опрос тысячи датчиков с дискретизацией хотя бы раз в секунду. Это будет примерно десятая часть от всего трафика, требуемого для нормального управления.
С электросчетчиков давно информация по gprs собирается, а там 26KB/s - хватит на 10k точек (не везде призываю использовать мобильный интернет, как пример)
SCADA находится на уровне АСУТП, а MES - уже на уровне АСУПП и АСУП.
http://mescontrol.ru/articles/systems
И если в облаках не очень-то приживается АСУТП, то MES эффективные манагеры в облако не отпустят уже просто из инстинкта самосохранения
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Облачные SCADA
Да там не пахнет ни СКАДА ни MES ни какой-либо АСУ. Я ж в самом начале сразу поднял этот вопрос: SCADA - это, как мы все знаем, Supervision, control and data asquisition. За весь топик упоминается разве что Supervision. :)Ryzhij писал(а):Сдаётся мне, Виталий, что Вы путаете SCADA и MES.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.