Про "халтурки"

[Бондарев Михаил]

Не могу написать в тему про халтурки на Унитрониксе, поэтому добавлю здесь.

Пришло по рассылочке: https://www.fl.ru/projects/1713688/korr ... tif_ed_all

Я в шоке. Гребаные попильщики, ладно когда "Газмясмонтаж" какой-то каким-то левым торгашам, какую-то вентиляцию на склад рулонов чугуниевых или еще чего проектирует.
Но здесь же АЭС, Ленинградская.
Как их таких вообще к работам допустили? Куда кГовавый гЕжим смотрит? Ну или хотя бы Ростехнадзор ( а как я понимаю еще и Атомнадзор ).

[Jackson]

Михаил, Вы не представляете сколько подобных работ сейчас делается по халтурам. Жена в декрет вышла - ей через неделю после родов уже звонили и предлагали подхалтурить. она естественно отказалась, и вот недавно звонили снова, рассказали что нашли кого-то ещё по халтуре но геморроя столько что отдали бы лучше ей, по халтуре. Из их же конторы уволили человека (не сошелся характером с начальством), он уже где-то работает давно и халтурит по вечерам по заказам для предыдущей конторы. А речь идет о каких-то добывающих шахтах, где взрывозащита, метан, угольная пыль (как раз по системам безопасности и вентиляции что-то). У друзей то же самое, пока жена приятеля в декрете была. уйму халтур переделала по проектированию, причем всё для разных контор.

Масштабы ужасающи. :( Такое впечатление что такими работами торгуют как картошкой.

[Jackson]

Вот, пожалуйста: viewtopic.php?f=19&t=4285#p37906

Далеко не надо ходить.

Полстраны халтурит. пройдут годы и мы все ещё хлебнём горя с такими работами.

[Бондарев Михаил]

TEB, я по мотивам этого топика и написал.
В описанных вами случаях люди работали уже руку набившие,
имеющие опыт в конкретно этой сфере
по моей же ссылке - ждут человека с улицы, для улучшения системы
водооборота на АЭС! С улицы! На АЭС!...
Тут либо я в реалиях современной энергетики мало понимаю и специалисты по проектированию объектов АЭС (со знанием, как
миниму KKS) буквально под каждым кустом валяются, либо эти попильщики совсем берега потеряли
и по беспределу залазят наобум "потом спеца найдем он все сделает"
Что самое смешное - бюджет мероприятия, как будто от детей голодных отрывали. Что-то подсказывает, что общая сумма контракта
там минимум на порядок выше. Но я встречал таких заказчиков, которые юрлицу запросто отдавали такие деньги, и 20% которых отдать физлицу
просто ревность какая-то, что ли не позволяла. Или тупо жадность.

[Михайло]

Ну что вы сразу "халтурки"... Может люди слово употребляют, чтобы всем понятно было, а не заковыристое "несложная субподрядная работа". :D

[alex_ugrumov]

Конечно, проектные решения и документация от организации с трудовым коллективом, где средняя зарплата на уровне кассирши в пячёрочке, грамотнее сделаны, лучше проработаны и в целом куда более надёжней, чем при таком исполнении.

И что, во всех этих историях, работа выполнена в режиме "халтура", но за твёрдый нал, была сделана хуже, чем за оклад?

Тут ведь вопрос контроля выполненных работ. Да есть работы, которые могут быть выполнены только коллективом, но есть и массе случаев (пример от топикстартера не из их числа), где в конечном итоге работы делается одним исполнителем. Но всё равно подавай штамп организации.

Чтобы сделать такие ситуации более прозрачными нужно сделать лицензирование или аттестацию отдельных инженеров. Добровольную. И сообщества по типу СРО. Возможна экспертиза выполненных работ сообществом.

Вот много народу поставит свой личный штамп под проектом? Ну по форуму человек 50 наберётся. Остальные прячутся за штамп организации. Не уверены, что правильно делают работу?

[alex_ugrumov]

СРО не работает. Видел в Краснодаре объявления на столбах- вступление в СРО за 1 день. О чем это говорит?
Будет вторая..третья Саяно-Шушенская. Если не хуже.
Но при нынешней власти и компетенциях "эффективных" пока невозможно сделать все грамотно...

Во всём мире работает. До какого времени у нас это не будет работать Вы обозначили сами.

[Jackson]

TEB, я по мотивам этого топика и написал.
В описанных вами случаях люди работали уже руку набившие,
имеющие опыт в конкретно этой сфере

А разве я это сказал? :) Грубо говоря, в одном из случаев человек всю жизнь сидевший на АСДУЭ занимался ПАЗ на добывающих шахтах. Такого тоже полно. :(
Их ГИП отдела электрики (от 0,4 до 10 кВ) как-то пришел ко мне за консультацией, попросил нарисовать схему обычного пускателя (контактор, две кнопки, лампочка, тепловуха). Сам не смог, и в его отделе никто не помог. И он же занимался потом ПАЗ. И такого тоже - судя по моему общению с людьми - тоже валом.

[Бондарев Михаил]

человек всю жизнь сидевший на АСДУЭ занимался ПАЗ

Вот это поворот! (с)

Их ГИП отдела электрики

мне рассказывали как-то историю, как в кое-каком ГИПРО... ГИП спрашивал что такое байпас.

[perfect_gentleman]

Такое по всему СНГ повально.
Мне летом звонили из конторы с названием "Институт каких-то там исследований энергетики", предложили подлевачить- автоматизировать солнечную электростанцию.
В институте оказалось штата 4 человека, но зато сидят в самом блатном месте в городе. Мне рассказали, что я перед приходом к ним должен был за ночь прочесть книгу по солнечным ЭС, что толкового задания от технолога (электрика)- фиг, разбирайся сам (по книге, видать), и что вообще, откуда ты такой балбес взялся...
После этого разговора они очень настойчиво хотели подписать со мной договор субподряда. Я развернулся и ушел. Они еще и звонили после этого))
От знакомых слыхал, что многих они зазывали с тем же эффектом

[Бондарев Михаил]

А денег-то сколько предлагали? Или "крекеры и кофе-машина в кантине"?

[perfect_gentleman]

А денег-то сколько предлагали? Или "крекеры и кофе-машина в кантине"?

Типа того. Мягко и ненавязчиво сказали, что со своими финансовыми запросами я типа оборзел))) А еще рассказали, что оптоволоконная линия в траншее по чужой земле обойдется дешевле радиоканала или GSM-модема.

А вообще про этот случай можно долго рассказывать, интересная ситуация в плане возможности попадалова вышла.

[Бондарев Михаил]

Ну вот, про кофе и крекеры:
https://www.fl.ru/projects/1724362/stad ... tif_ed_all

[Exactamente]

Да вы что, это ж фрилансру, приличным людям такое даже обсуждать не к лицу)

[CHANt]

:D Еще халтурка
http://www.avito.ru/moskva/vakansii/pro ... _227962622

[Бондарев Михаил]

А я даже знаю куда там проезд оплачивается, и почему работа до декабря '13.))
Сейчас таких работ - вал пошел.

[Михайло]

Сейчас таких работ - вал пошел.

А че? Можно заработать? :)

[CHANt]

Звони. Объявление действующее )))

[DonArchibaldos]

Коллеги, ко мне поступил первый в жизни заказ на халтурку - разработать проект телемеханики для небольшой РП-шки.
Научите уму-разуму, расскажите, сколько денег за это попросить? И продешевить не хочется, и много запросить боюсь. У кого какие методики расчета стоимости подработок?

[DonArchibaldos]

считайте в ч\ч.

Пожалуй, так и поступлю. Более опытный в этих делах коллега посоветовал посчитать, сколько стоит ч/ч на основном месте работы, и для халтур умножить эту сумму на два.

Только ПСД?

Пока да.

[Бондарев Михаил]

Есть еще вариант - осметить (прикинуть по СБЦ) работы "по-взрослому" и взять 40% от получившейся суммы.

[DonArchibaldos]

Есть еще вариант - осметить (прикинуть по СБЦ) работы "по-взрослому" и взять 40% от получившейся суммы.

Спасибо за подсказку! По-взрослому мне еще рано :)

[GWEASHA]

Коллеги, ко мне поступил первый в жизни заказ на халтурку - разработать проект телемеханики для небольшой РП-шки.
Научите уму-разуму, расскажите, сколько денег за это попросить? И продешевить не хочется, и много запросить боюсь. У кого какие методики расчета стоимости подработок?

Странно если вы никогда не занимались этим делом зачем лезите не в свои сани.
Если Вас это интересует зайдите на сайт проектант точка ру.там есть образца смет на АСУ ТП.
Считаю что халтурщики это враг народа.И в первую очередь себе подобных.
Обратитесь к нормативным документам по рассчету проектных денег на АСУ ТП.
Стоимость рассчитывается из рассчета Количества сигналов ТИ.ТУ.ТС.
Могу ориентировочно написать что АСУ ТП БКТП это примерно 256 сигналов опроса.Стоимость проектирования. Без разделов МО.ПО.ОР
примерно 850 000 руб по городским Заказам с учетом пониж 0,61. МРР ...07-10.
Давить надо холторщиков как вредоносный класс нашей ОПГ эканомики.
Потому что Заказчик утверждант полную сумму в соответсвуя нормативной документации.Наняв халтурщика за 10% от суммы.Дальше препиваючи отдыхает на кАНАРАХ.

[GWEASHA]

Халтурщиков надо давить как вредоносный класс нашей ОПГ эканомики.

[Никита]

Давить надо не халтурщиков, а расплодившихся "менеджеров", которые за пять копеек хватают конкурсы, потом за копейку на помойке покупают оборудование, и еще за копейку ищут кто работу сделает.