тарифы...

[Alex1980]

всем привет. интересна такая тема: как расценивается труд программиста-автоматчика в подрядных организациях?
например подрядчики установили котельную, затем наняли программиста из спец конторы для реализации логики, пуска, наладки установки.
как расценивается труд программиста, по каким критериям, какие вообще сейчас тарифы на такие дела?

[leon78]

А интерфейсные каналы как считаются? :)

[hell_boy]

Как то, так:

[alex_ugrumov]

всем привет. интересна такая тема: как расценивается труд программиста-автоматчика в подрядных организациях?
например подрядчики установили котельную, затем наняли программиста из спец конторы для реализации логики, пуска, наладки установки.
как расценивается труд программиста, по каким критериям, какие вообще сейчас тарифы на такие дела?

Недавно заказывали осмечивание таких работ. Так вот ПНР осметили по калькулятору без проблем, а вот сметы на разработку ПО смогли подготовить только по трудозатратам, сметчики сказали: нет сметных баз под эти работы. Так вот нет нормативов на труд программиста, и наверно это к лучшему. Я не знаю как на больших проектах, а на проектах с бюджетом до 2млн, программист он не вакууме, как конь. Он часто и инженер, и электрик, и КИПовец, а последнее время часто ещё и технолог. Вот как оценить такую работу?

А что касается котельных - а что там писать? там же спец контроллеры с настройкой....

Нужно как-то ввести разделение программирования... Вот я думаю, что LD, или FB, или SFC в 1131 - это не программирование. А вот написать обмен с какой-то нестандартной железкой по хитрому протоколу - наверно, программирование. Голый ICP-DAS - пожалуй, программирование, А панель оператора, где только теги к атрибутам привязать нужно - наверно нет. А то у нас всё программирование, а если в бухгалтерию зайти, то там скажут что программист заходил картридж в принтере поменял.

[CHANt]

А что касается котельных - а что там писать? там же спец контроллеры с настройкой....

Не всегда. Хорошо когда она новая, еще лучше когда блочная. Тогда можно и спец. А если не новая? И иногда задания попадаются:
"Управление котлами должно быть организовано в плавном каскадном режиме:
- параллельное подключение к «ведущему» следующих в группе котлов (до 4-х) для обеспечения требуемой температуры теплоносителя;
- изменение алгоритма управления в каскаде котлов при переходе из «зимнего» в «летний» режим эксплуатации;
- автоматическая смена «ведущего» котла через заданный промежуток времени;
- автоматический ввод резервного котла при аварийном выключении работавшего в данный момент времени котла"
Это достаточно сложное задание. Для спец. контроллеров невыполнимо, так как там пользователь задает последовательность включения котлов и потом ее меняет, а тут "автоматическая". Вот только так и никак иначе))) Лично мне, на такую программу, очень много времени надо. Плюс, при ПНР, еще и особенности техн. схемы мешать начинают... Вот и получается - только на программу и оформление РД полтора-два месяца нужно. А система всего на 60-100 сигналов. :D Я, свои трудозатраты, "отбиваю" не количеством, а сложностью. :)
По теме топика. Котельная, 3-4 котла, с каскадным управлением, Сименс, ПЧ по цифре - от 200 до 450. Общекотельное оборудование, без котлов, с каскадным по насосам, или с извратом типа - один ПЧ два насоса - 100-150. Это нал. Для разовых контор повыше цены, для тех с кем сотрудничаю долго - минимум. В команде 3-4 человека, от задачи. Это только программирование и ПНР! В среднем на котельную требуется 8-10 месяцев, от момента получения чертежей поля, до сдачи в пром.эксплуатацию. Дольше всего ПНР - то, холода мешают, то праздники, то монтажники накосячили. :D

[hell_boy]

Как то, так:

Это ПНР. Не нужно путать с разработкой ППО (стадия другая).

Я в курсе. Изначально вопрос был

наняли программиста из спец конторы для реализации логики, пуска, наладки установки. как расценивается труд программиста, по каким критериям, какие вообще сейчас тарифы на такие дела?

Есть 3 подхода к разработке ПО ПЛК:
1. ПО для ПЛК разрабатывается на этапе проектирования АСУ ТП. Вслепую, "на кошках", ведь чаще всего оборудования под ПО нет.
2. В проектную документацию в раздел ПО вносится описание типового ПО. Вплоть до документации вендоров. А уже на этапе ПНР осуществляется итоговое программирование ПЛК.
3. 1-й + 2-й
В первом случае стоимость рассчитывается по СБЦ-1997 или этому http://www.rn-sro.ru/public/files/publi ... leniya.pdf
Во втором - ФЭРп-2001 Справочник №2 и того пособия, что я послал.
В третьем - складываются 1-й и 2-й
Что касается разработки драйверов обмена с нестандартной железкой, то они рассчитываются по статьям: "приобретение у обладателя авторских прав на использование охраняемых результатов его интеллектуальной деятельности" и "приобретение спецоборудования, необходимость в котором может возникнуть при разработке АСУТП". Т.е. стоимость их - договорная.