1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Рационализаторство

Ответить

Автор темы
Alexandr_N
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 08:35
Имя: инженер
Страна: Россия
город/регион: Свердловская обл

Рационализаторство

Сообщение Alexandr_N »

Попросили меня написать заключение на 10 рационализаторских предложений. Смысл предложений следующий: в цехе есть пульт управления, управляет несколькими приводами и еще чем-то, в помещении пульта установили панель оператора с простеньким проектом визуализации. Так вот каждое рац.предложение это отдельная вкладка визуализации отдельно взятого привода. И вот ломаю я голову, а можно ли так. Ведь первая визуализация еще имела новизну, а последующие вроде как повторяют идею. А с другой стороны, ведь человек творческим трудом создавал программы для каждого отдельного привода и до него никто на этот конкретный привод визуализацию не делал, наверное достоин он вознаграждения. Есть ли у кого опыт в данной сфере, поделитесь, как оценивать рац.предложения.

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Рационализаторство

Сообщение Бондарев Михаил »

тут наверное нужно экономический эффект посчитать. Визуализаци ради визуализации не нужна никому, ИМХО.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Рационализаторство

Сообщение Никита »

Банально посчитать сколько денег есть на премирование и как их распределить. Это стандартный подход - проектируется новая установка и сразу прикидывается что там в дальнейшем можно будет рационализировать и сколько раз. Да телевизор включите - сегодня средство для мытья посуды, завтра новое с запахом лимона, послезавтра еще с чем-нибудь - неисчерпаемый источник вдохновения и финансов. С другой стороны - если человек хороший и зарплата небольшая - зачем обижать
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Alexandr_N
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 08:35
Имя: инженер
Страна: Россия
город/регион: Свердловская обл

Re: Рационализаторство

Сообщение Alexandr_N »

Немного поясню процедуру: человек придумывает что-то, разрабатывает, оформляет и в заявлении просит признать его предложение рационализаторским. Дальше соответствующие службы дают заключение, но речь пока не идет о деньгах. Рассматривается в трех направлениях 1 новизна, 2 полезность 3 реализуемость. Ну с реализуемостью более менее понятно, с полезностью тоже можно разобраться. А вот насчет новизны не получается, если в программе добавили кнопку это новая программа? А если подобных программ 20 и в каждой по очереди добавили кнопки, почти одинаковые, но немного видоизмененные тогда как? Каковы критерии оценки новизны в таких случаях?

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Рационализаторство

Сообщение Бондарев Михаил »

"новизна данного изобретения заключается в более эргономичном интерфейсе оператора, обеспечивающем снижение числа ошибок в управлении, уменьшение времени обнаружения и устранения неисправностей " (с)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Рационализаторство

Сообщение Михайло »

На самом деле, например, предложение какой-нибудь механизм крутить не руками, а электродвигателем является рационализаторским. Дело не в новизне, а в возникновении идеи! Если идея окупается, то это хорошее рацпредложение. Рационализация - это поиск рационального решения, и не надо путать с изобретением. Рационализируйте на здоровье!

Автор темы
Alexandr_N
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 08:35
Имя: инженер
Страна: Россия
город/регион: Свердловская обл

Re: Рационализаторство

Сообщение Alexandr_N »

Михайло писал(а):На самом деле, например, предложение какой-нибудь механизм крутить не руками, а электродвигателем является рационализаторским. Дело не в новизне, а в возникновении идеи! Если идея окупается, то это хорошее рацпредложение. Рационализация - это поиск рационального решения, и не надо путать с изобретением. Рационализируйте на здоровье!
А как быть если следующий такой же механизм, стоит рядом и делает аналогичные вещи и так же предложили крутить но уже отдельным предложением. Значит рационализатор и тот кто первый предложил и второй и т.д.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Рационализаторство

Сообщение Михайло »

Почему нет?
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Рационализаторство

Сообщение hell_boy »

О чем вы?! Термин "рац.предложение" сейчас заменен на термин "полезная модель". Полезная модель предполагает, что она собирается из стандартных элементов, и допускает тиражирование. Изобретение - элемент, который будет являться стандартным для полезных моделей. В вашем случае: "Способ визуализации состояния оборудования (вписать нужное) посредством панели (название)" - полезная модель, "Способ производства панели визуального отображения информации при помощи ... (кувалды и какой-то матери :) )" - изобретение. Полезная модель для того и патентуется, чтобы впоследствии собирать деньги с тех, кто будет ее повторять. А рац.предложение даже оплаты со стороны работодателя не предполагает, т.к. все что работник придумывает и изготавливает на работе уже является собственностью работодателя.
Где-то слышал байку о том, что мужик, который придумал и зарегистрировал полезную модель "Способ накачки шин азотом", сейчас занимается только сбором дани с шиномонтажей.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Рационализаторство

Сообщение Никита »

Мы о старой советской традиции рационализаторства, не предназначенной для патентования и сбора денег. Максимум - благодарность/премия/ну были еще путевки в санаторий :) .
Так вот к сути - подход исключительно субъективный, так оно в принципе раньше и делалось - придумал мужик что-то полезное - заметили - решили поощрить - заставили оформить рацпредложение. И дальше все зависит от того, как его это заставили сделать - можно оформить одним, типа "усовершенствование системы управления электроприводом типа __", и тогда уже следующие теряют смысл, а можно, если есть желание и возможности, написать "усовершенствование системы управления электроприводом №___ агрегата такого-то" и тогда все гладко. Просто еще один способ поощрения, все зависит от конкретных людей. Вообще, вспоминая историю, замечали обычно первое внедрение, а дальше уже всем рекомендовали в приказном порядке, если вещь того стоила.
В общем кроме пары-тройки прямых начальников и собственной совести тут отчитываться больше не перед кем, можно и так и так.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Alexandr_N
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 08:35
Имя: инженер
Страна: Россия
город/регион: Свердловская обл

Re: Рационализаторство

Сообщение Alexandr_N »

Никита писал(а):Мы о старой советской традиции рационализаторства, не предназначенной для патентования и сбора денег. Максимум - благодарность/премия/ну были еще путевки в санаторий :) .
Да об этом самом. И если предложение признается рационализаторским, то однозначно выплачивается поощрение.
Никита писал(а):Так вот к сути - подход исключительно субъективный
Согласен, каждый решает на свое усмотрение. Один считает что это рационализаторство, а другой так не считает. И правы то в общем и тот и другой, по крайней мере в соответствии с действующими законами и нормами. Но должна же быть та четкая грань, разделяющая рационализаторство от простого тиражирования идей, или все таки нет :).
Ответить

Вернуться в «Флудилка обо всём»