1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Как оценить стоимость ПО?

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские
Ответить

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik »

Вобщем задача такая, есть готовый проект (чертежи) на строительство ТЕЦ. Там все как положено, два котелка, турбинка, ХВО и т.д. Проект выполнен другой организацией, нас приглашают на монтаж, программирование и наладку ( хотя тоже не все входит, котел со своим ПО, турбинка со своим ПО). Так вот задача, как оценить стоимость разработки , увьязки и внедрения ПО? ПЛК там сименс 400... Заказчик просит назвать цифру ) на монтаж мы то определились, а вот с ПО не совсем понятно. Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение megavolt86 »

Вам стоимость по надо или стоимость пнр?
Неясно както изложили...
Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
:ext_secret:

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение rwg »

:ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение megavolt86 »

rwg писал(а)::ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей
Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.

Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?
:ext_secret:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Ryzhij »

Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
ПО, как известно, бывает:
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Михайло »

Анализировать конкретные связи между ПЛК, короче, изучать все сетевые интерфейсы в проекте. Тогда будут понятны трудозатраты, связанные с взаимодействием подсистем. Эти трудозатраты могут оказаться небольшими, но иногда могут сильно усложнить всю разработку.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Никита »

Стоимость ПО входит в стоимость проекта. Если взять ценник на проектные работы 97-го года, то стоимость ПО, МО, ИО из него вычленяется на раз. Стоимость наладки ПО раньше сидела в ценниках на ПНР (84г.), но считалась из машин типа ЕС, стоимость была космической. Сейчас из ФЕРпов ее убрали почти совсем, какие-то копейки остались.
Проблема в другом - ценник на проектирование 97 года (даже с учетом перевода миллионов в тысячи :)) дает совершенно нереальные стоимости проектов [шоб я так жил]. Поэтому к нему обычно применяется "договорной понижающий коэффициент" на то, что "разработка проектной документации выполняется в сокращенном объеме". А если все равно торговаться - то с этого и надо начинать. С рядом заказчиков прокатывал вариант, когда брался перечень документов из ГОСТа, и коэффициент считался как отношение количеств того, что положено по стандарту к тому, что будет делаться реально.
С другой стороны, официальной альтернативы этому ценнику на сегодня нет, остается только реально прикидывать трудозатраты и считать по ним.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik »

megavolt86 писал(а):
rwg писал(а)::ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей
Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.

Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?
Мы как бы и есть "производитель" ПО ) и сами так сказать сметы составляем. Под ПО тут понимается разработка верхнего и нижнего уровня на некоторых участках и увязка поставляемых прог с оборудованием в общую систему.

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik »

Ryzhij писал(а):
Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
ПО, как известно, бывает:
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.
Суть в том что Сименс заложен по всей ТЕЦ, тоесть зоопарка по плк там нету. Там есть зоопарк по "программистам" , будут на определенные станции уже готовые проги.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Jackson »

Трёп про бизнес утащил сюда: viewtopic.php?f=14&t=6518
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Верхний уровень автоматизации (отображение)»