- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Как оценить стоимость ПО?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Как оценить стоимость ПО?
Вобщем задача такая, есть готовый проект (чертежи) на строительство ТЕЦ. Там все как положено, два котелка, турбинка, ХВО и т.д. Проект выполнен другой организацией, нас приглашают на монтаж, программирование и наладку ( хотя тоже не все входит, котел со своим ПО, турбинка со своим ПО). Так вот задача, как оценить стоимость разработки , увьязки и внедрения ПО? ПЛК там сименс 400... Заказчик просит назвать цифру ) на монтаж мы то определились, а вот с ПО не совсем понятно. Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Как оценить стоимость ПО?
Вам стоимость по надо или стоимость пнр?
Неясно както изложили...
Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
Неясно както изложили...
Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Как оценить стоимость ПО?
Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублейmegavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Как оценить стоимость ПО?
Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.rwg писал(а):Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублейmegavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
Re: Как оценить стоимость ПО?
ПО, как известно, бывает:Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Как оценить стоимость ПО?
Анализировать конкретные связи между ПЛК, короче, изучать все сетевые интерфейсы в проекте. Тогда будут понятны трудозатраты, связанные с взаимодействием подсистем. Эти трудозатраты могут оказаться небольшими, но иногда могут сильно усложнить всю разработку.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Как оценить стоимость ПО?
Стоимость ПО входит в стоимость проекта. Если взять ценник на проектные работы 97-го года, то стоимость ПО, МО, ИО из него вычленяется на раз. Стоимость наладки ПО раньше сидела в ценниках на ПНР (84г.), но считалась из машин типа ЕС, стоимость была космической. Сейчас из ФЕРпов ее убрали почти совсем, какие-то копейки остались.
Проблема в другом - ценник на проектирование 97 года (даже с учетом перевода миллионов в тысячи :)) дает совершенно нереальные стоимости проектов [шоб я так жил]. Поэтому к нему обычно применяется "договорной понижающий коэффициент" на то, что "разработка проектной документации выполняется в сокращенном объеме". А если все равно торговаться - то с этого и надо начинать. С рядом заказчиков прокатывал вариант, когда брался перечень документов из ГОСТа, и коэффициент считался как отношение количеств того, что положено по стандарту к тому, что будет делаться реально.
С другой стороны, официальной альтернативы этому ценнику на сегодня нет, остается только реально прикидывать трудозатраты и считать по ним.
Проблема в другом - ценник на проектирование 97 года (даже с учетом перевода миллионов в тысячи :)) дает совершенно нереальные стоимости проектов [шоб я так жил]. Поэтому к нему обычно применяется "договорной понижающий коэффициент" на то, что "разработка проектной документации выполняется в сокращенном объеме". А если все равно торговаться - то с этого и надо начинать. С рядом заказчиков прокатывал вариант, когда брался перечень документов из ГОСТа, и коэффициент считался как отношение количеств того, что положено по стандарту к тому, что будет делаться реально.
С другой стороны, официальной альтернативы этому ценнику на сегодня нет, остается только реально прикидывать трудозатраты и считать по ним.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Как оценить стоимость ПО?
Мы как бы и есть "производитель" ПО ) и сами так сказать сметы составляем. Под ПО тут понимается разработка верхнего и нижнего уровня на некоторых участках и увязка поставляемых прог с оборудованием в общую систему.megavolt86 писал(а):Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.rwg писал(а):Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублейmegavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Как оценить стоимость ПО?
Суть в том что Сименс заложен по всей ТЕЦ, тоесть зоопарка по плк там нету. Там есть зоопарк по "программистам" , будут на определенные станции уже готовые проги.Ryzhij писал(а):ПО, как известно, бывает:Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Как оценить стоимость ПО?
Трёп про бизнес утащил сюда: viewtopic.php?f=14&t=6518
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.