- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Проект для скады как материальный актив.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Проект для скады как материальный актив.
Здравствуйте! Планируется приобрести программный продукт (пока не знаю какой), разработать на нем проект визуализации и управления технологической станцией. Далее выпуск оборудования и по, т.е. по должно иметь цену и юридически принадлежать предприятию-изготовителю. Возможна ли такая схема? Я думаю, что да. Например, купил борланд с++, написал на нем свою программку и продавай ее. Вот мне нужно примерно также, но применительно к скаде.
Можете что-то посоветовать? Не силен я в авторском праве, да и не юрист вообще :D
Можете что-то посоветовать? Не силен я в авторском праве, да и не юрист вообще :D
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проект для скады как материальный актив.
Собственно, так всё и работает. Только не надейтесь, что все будут считаться с вашим авторским правом.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Проект для скады как материальный актив.
Зависит от того что за продукт. Если Куплена СКАДа и в ней сделан проект - этот проект априори не является предметом авторского права. Деньги берутся за оказание услуги по созданию этого проекта, а в дальнейшем возможно за его изменение. - это пожалуйста, так все и делают.
Если же человек сам написал софт который делает то что надо и этот софт не содержит компонентов которые могут быть изменены без изменения софта, плюс если этот софт имеет зарегистрированную торговую марку - тогда да, авторские права автоматически распространяются на всё. Но идти по такому пути - экономически неоправдано, почти всегда: затраты на создание софта превысят цену за которую он может продаваться. Да и зачем такой колхоз нужен когда СКАД пруд пруди.
Если же человек сам написал софт который делает то что надо и этот софт не содержит компонентов которые могут быть изменены без изменения софта, плюс если этот софт имеет зарегистрированную торговую марку - тогда да, авторские права автоматически распространяются на всё. Но идти по такому пути - экономически неоправдано, почти всегда: затраты на создание софта превысят цену за которую он может продаваться. Да и зачем такой колхоз нужен когда СКАД пруд пруди.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Проект для скады как материальный актив.
Ну, говоря простым языком, Вы пытаетесь выдать чужой продукт (SCADA) за свой. Кстати, большинство рантаймов требуют лицензию...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Проект для скады как материальный актив.
Этого и не нужно. Нужны юридические обоснования продажи.Exactamente писал(а): Только не надейтесь, что все будут считаться с вашим авторским правом.
Хм, возможно этот вариант тоже подойдет, спасибо. А этот продукт для предприятия-изготовителя можно считать активом? Т.е. предприятие владеет программным пакетом и он имеет стоимость (висит на балансе основных средств, наверно)TEB писал(а):Деньги берутся за оказание услуги по созданию этого проекта, а в дальнейшем возможно за его изменение. - это пожалуйста, так все и делают.
Не, перепродавать не нужно. Продать планируется проект собственной разработки.Михайло писал(а):Ну, говоря простым языком, Вы пытаетесь выдать чужой продукт (SCADA) за свой. Кстати, большинство рантаймов требуют лицензию...
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 мар 2014, 14:54
- Имя: Контеев Дмитрий Никифорович
Re: Проект для скады как материальный актив.
Вы путаете технический форум АСУТП с бухгалтерским.maks писал(а): Этого и не нужно. Нужны юридические обоснования продажи.
Хм, возможно этот вариант тоже подойдет, спасибо. А этот продукт для предприятия-изготовителя можно считать активом? Т.е. предприятие владеет программным пакетом и он имеет стоимость (висит на балансе основных средств, наверно)
-
- администратор
- Сообщения: 17588
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Проект для скады как материальный актив.
Вы все время недоговариваете. Что за продукт, что за проект... Не заставляйте людей гаданием заниматься, скажите прямо если уж пришли.maks писал(а):Хм, возможно этот вариант тоже подойдет, спасибо. А этот продукт для предприятия-изготовителя можно считать активом? Т.е. предприятие владеет программным пакетом и он имеет стоимость (висит на балансе основных средств, наверно)TEB писал(а):Деньги берутся за оказание услуги по созданию этого проекта, а в дальнейшем возможно за его изменение. - это пожалуйста, так все и делают.
Если у Вас СКАДА, чья-то, то Вы ей не владеете. Вы владеете только лицензией на ее использование. Если лицензия предполагает тиражирование (чего для СКАДА по-моему не бывает - нужно быть экономическим самоубийцей чтобы разработать продукт и продавать ее вместе с правами на продажу), то это актив, но это очень вряд ли. Если это ПО создали Вы и зарегистрировали под торговой маркой - да, актив. Без регистрации торговой марки это не актив.
если речь о проекте под СКАДА то Михайло совершенно прав. В этом случае Вы можете только оказать услугу по выполнению проекта. Потому что компоненты СКАДА созданы не Вами - Вы только настроили их, и потому что для выполнения проекта нужна лицензия на рантайм, которую Вы не имеете права тиражировать если СКАДА не Ваша, Тут Михайло снова совершенно прав.maks писал(а):Не, перепродавать не нужно. Продать планируется проект собственной разработки.Михайло писал(а):Ну, говоря простым языком, Вы пытаетесь выдать чужой продукт (SCADA) за свой. Кстати, большинство рантаймов требуют лицензию...
Чтоб было понятнее. У нас есть СКАДА, мы сами разработали, некоторые компоненты мы правда не свои взяли - мы их купили - но с лицензиями на коммерческое использование, то есть тиражирование в составе своего продукта. И эту СКАДА мы продаем потому что она наша. Но СКАДА без проекта ничто, и не все покупатели хотят возиться с проектом - им надо чтобы работало. И тут мы говорим что либо заказчик сам пусть проект делает, либо возьмет кого-то на подряд кто выполнит эту работу, в том силе и нас можно. И это уже получается не продукт, а услуга, поскольку никаких мат.ценностей при выполнении проекта в СКАДА не используется и не расходуется, а раз нет мат.ценностей на входе то их и на выходе быть не может.
Даже если программист пишет ПО на честно купленном Делфи, то он продает не код который он напишет, а свои услуги по написанию этого кода. Если этот программист хочет продать все-таки свое ПО то он должен зарегистрировать его под своей торговой маркой, при желании и патент получить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Проект для скады как материальный актив.
Конечный вывод: можете считать активом проект SCADA. При этом надо помнить, что среда разработки SCADA и проект SCADA - это разные, не пересекающиеся понятия. Сама SCADA (если она чужая) не может считаться за актив. Еще один актив, которым Вы располагаете, это рантайм-лицензия SCADA. Ценность такого актива может быть нулевой, если лицензия бесплатная.
Теперь о материальных и нематериальных активах. Мне кажется, что проект SCADA является нематериальным активом, а рантайм-лицензия материальным (в виде сертификата и USB-донгла).
Теперь о материальных и нематериальных активах. Мне кажется, что проект SCADA является нематериальным активом, а рантайм-лицензия материальным (в виде сертификата и USB-донгла).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 мар 2014, 14:54
- Имя: Контеев Дмитрий Никифорович
Re: Проект для скады как материальный актив.
runtime лицензия нематериальный актив (не может быть переработан как материальное сырье), материальны сертификат и USB-dongle, но они не являются активами (если не принимать во внимание ценность бумаги и микросхем) - это аттрибуты и медиа-носитель.Михайло писал(а): Мне кажется, что проект SCADA является нематериальным активом, а рантайм-лицензия материальным (в виде сертификата и USB-донгла).
Материальные активы — (Tangible assets) – группа активов предприятия, имеющая вещественную (материальную) форму. В группу М.а. предприятия входят: основные средства; незавершенные капитальные вложения; оборудование, предназначенное к монтажу; производственные запасы… … Экономико-математический словарь
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Проект для скады как материальный актив.
По поводу авторского права. Егор может всех запутать, просто надо отличать авторское право (неотчуждаемо) и право собственности. Один и тот же продукт может иметь авторское право и право собственности. Если хочется изучить глубже, читаем ГК РФ, 4 часть вроде.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 11:05
- Имя: Ilja Novosjolov
- Страна: Estonia
Re: Проект для скады как материальный актив.
Вы сами приобретаете ПО,на котором будете разрабатывать проект.Разработанный продукт на данном ПО ни как не станет вашем ПО и продавать вы его не можете,потому как ПО не ваше.В данной цепочке вы являетесь исполнителем проекта.То есть вы можете открыть фирму (как это делается в РФ я не знаю),заказчик обращается к Вам с проектом,который вы можете выполнить,вы выполняете и предоставляете это заказчику,так же можете заключить договор по обслуживанию с данной фирмой,например с ежемесячной платой.Что касается авторских прав,то ваши права там могут быть только на проект,но никак ни на ПО с вашим проектом.А вот если вы сами напишите сначала программу SCADA,потом в ней же сделаете проект,то да это ваше и всё это вы можете уже продавать как готовый продукт.maks писал(а):Здравствуйте! Планируется приобрести программный продукт (пока не знаю какой), разработать на нем проект визуализации и управления технологической станцией.
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проект для скады как материальный актив.
странно, как это они продают софт, написанный в купленной Visual Studio под проприетарную винду с купленными плагинами и библиотеками, или чертежи в купленном автокаде, или музыку, сделанную в купленном софте, а не разработанном самостоятельно.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Проект для скады как материальный актив.
Надо тщательно изучать условия предоставления продуктов, лицензионные соглашения.