- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Free DCS
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
-
- SCADA+
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
- Имя: Бузинов Роман Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Free DCS
Чем-то напоминает принцип лего - собери себе игрушку, только тут вместо кубиков лего предлагается пакетики разноцветного гранулированного пластика из которых надо еще создать эти самые кубики. :)
А когда у нас Си стал "МЭКом": " МЭК-языки. Для написания сложных управляющих программ используется язык Си и библиотеки пакета. "?
А когда у нас Си стал "МЭКом": " МЭК-языки. Для написания сложных управляющих программ используется язык Си и библиотеки пакета. "?
SCADA+
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Free DCS
Удивительно, но факт! грустный факт...BigDog писал(а):По мне-так полное непонимание что такое DCS.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Читать умеем? Впрочем, по предыдущей фразе это понятно...Romcheg писал(а):
А когда у нас Си стал "МЭКом": " МЭК-языки. Для написания сложных управляющих программ используется язык Си и библиотеки пакета. "?
В системе НЕ используются:
.......................
- МЭК-языки. ........................
Последний раз редактировалось ANOwen 22 ноя 2013, 06:26, всего редактировалось 2 раза.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Распределённая система управления (англ. Distributed Control System, DCS) — система управления технологическим процессом, отличающаяся построением распределённой системы ввода-вывода и децентрализацией обработки данных.BigDog писал(а):ОМГ. По мне-так полное непонимание что такое DCS.
И что же в приведенной системе не соответсвует этим критериям? Децентрализованный ввод-вывод и обработка присутствуют искаропки...и работают.
-
- SCADA+
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
- Имя: Бузинов Роман Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Free DCS
Вы бы еще в шапку сайта эту "не" поставили. Зачем заниматься перечислением того, чего система не умеет? Для описания ее фунций используют обычно перечень того, что поддерживается, чтобы вот таких недоразумений не было. :)ANOwen писал(а): Читать умеем? Впрочем, по предыдущей фразе это понятно...
В системе НЕ используются:
.......................
- МЭК-языки. ........................
SCADA+
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Для чего предназначена - написано в первом абзаце . И для кого предназначена там же.Romcheg писал(а):Вы бы еще в шапку сайта эту "не" поставили. Зачем заниматься перечислением того, чего система не умеет? Для описания ее фунций используют обычно перечень того, что поддерживается, чтобы вот таких недоразумений не было. :)ANOwen писал(а): Читать умеем? Впрочем, по предыдущей фразе это понятно...
В системе НЕ используются:
.......................
- МЭК-языки. ........................
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
А этот софт и не создавался для управления производством сырья для ядреной бомбы - оставим это Сименсу (stux в качестве бонуса).Бондарев Михаил писал(а):Эту бы энергию, да в мирное русло
Не предназначена она так же для распильных проэктов, с раздутым числом никому не нужных тэгов.
Работы начались лет 15 назад для решения насущных потребностей, когда про скады-плк никто и не слышал, а из железа были только 486е компы с платами ввода-вывода.
С увеличением числа задач это вылилось в некое универсальное средство.
Назовите стандартный софт на котором можно фиксировать события с частотой 1kHz с точностью до десятков микросекунд или обрабатывать на лету аналоговый сигнал с частотой выборки 20кHz,
не прибегая к специализированным устройствам за тыщщи долларов - все это легко делаеся на дешевом LinPACе...
Или за день запустить ИИС на несколько десятков точек на оборудовании с бюджетом в 50тр, не прибегая вообще ни к какому прграммированию и пользуясь только текстовым редактором?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Free DCS
А чо, самогонный аппарат в подвале вполне можно автоматизировать. Ну или что-нибудь подобное. Для дома, для семьи и мелкого бизнеса в общем пойдёт, мне нравится. Но окупается это все дело при бесплатном сопровождении, т.е. если сам с линуксами и сями ковыряешься, иначе всю экономию сожрет приходящий админ-прогер.
-
- SCADA+
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
- Имя: Бузинов Роман Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Free DCS
"пользуясь только текстовым редактором" - вот именно чтобы исключить такой подход и тратят миллионы крупные производители.
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.
Вы говорите про 1 день на ИИС систему из нескольких десятков точек, простите, но в более-менее "юзер-френдли" инструменте такая задача делается за 5-10 минут максимум не профессионалом! Я вон в своей скаде многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе и после этого они проходят испытания и едут для установки на объект, потому что действительно готовы к работе. Это не показатель...
Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.
Вы говорите про 1 день на ИИС систему из нескольких десятков точек, простите, но в более-менее "юзер-френдли" инструменте такая задача делается за 5-10 минут максимум не профессионалом! Я вон в своей скаде многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе и после этого они проходят испытания и едут для установки на объект, потому что действительно готовы к работе. Это не показатель...
Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?
SCADA+
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Free DCS
Аргументацию, пожалуйста.Михайло писал(а):МЭК - достоинство, а не недостаток. Язык С - недостаток.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Free DCS
Программистам недоказуемо. ))) Я еще добавлю: "программирование в любом текстовом редакторе" - наивное пожелание программера, несущее в себе скрытую опасность. На дворе уже 21 век, а они все еще в текстовых редакторах программируют. Задумайтесь.
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Free DCS
ИМХО, поддержка Си не является недостатком. Но вот отсутствие поддержки МЭК-языков - недостаток.Exactamente писал(а):Аргументацию, пожалуйста.Михайло писал(а):МЭК - достоинство, а не недостаток. Язык С - недостаток.
Тот факт, что поддержка МЭК исключена на уровне идеологии, ничего кроме смеха не вызывает. Я, конечно, понимаю: свобода, KISS, текстовый редактор и прочие религиозные дела - это все важные вещи. Но не до такой же степени...
Кстати, сильные сомнения вызывает комбинация из заявленного 10-летнего опыта использования и гордого обозначения финальной версии v0.2. Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть После таких взаимоисключающих параграфов на официальном сайте проекта желание вникать и что-то тестировать пропадает начисто.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Free DCS
На самом деле, это хорошая систем, просто она с устаревшим дизайном. Такого типа системы клепались чуть ли не массово лет двадцать назад, но производители от этого постепенно ушли по вполне очевидным причинам, а именно недостаток гибкости, недолговечность и дорогое сопровождение. В настоящее время что-то подобное можно приобресть пожалуй в нагрузку к какому-нибудь особому оборудованию, которое с нормальной скадой не интегрировано.
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Free DCS
>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е. Нет, я понимаю, что отсутствие МЭКовских языков это минус для олдсульных КИПовцев и АСУшников, которые про си знают что он бывает ещё "диез" и "плюс-плюс", а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. Но чем плохо его наличие я не понимаю. Мне правда интересно, потому что по-моему это огромный плюс (в свете не LxDCS, а вообще).
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е. Нет, я понимаю, что отсутствие МЭКовских языков это минус для олдсульных КИПовцев и АСУшников, которые про си знают что он бывает ещё "диез" и "плюс-плюс", а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. Но чем плохо его наличие я не понимаю. Мне правда интересно, потому что по-моему это огромный плюс (в свете не LxDCS, а вообще).
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Free DCS
Вы не поверите, но очень многие программисты кодят исключительно в текстовых редакторах, отличающихся от notepad'а по функционалу разве что подсветкой синтаксиса и возможностью обработки сообщений компилятора. В ряде случаев такой подход оправдан. Но есть очень хорошая английская поговорка: If all you have is a hammer, everything looks like a nail. Когда про это забывают, на свет появляются такие казусы, как DCS, которые идеологически :amazement: не поддерживают никаких средств программирования, помимо текстовых конфигов и Си.Exactamente писал(а):>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Нужен хотя бы тем, у кого это работает...без миллионных вложений.BigDog писал(а):И кому этот самопал нужен вообще? Думаю, что вендоры типа Эмерсон, Хонивелл, Йокогава, Роквелл, Инвенсис и т.п. только усмехнутся. Они тратят сотни миллионов долларов и сотни человеколет на создание и поддержку своих РСУ. А тут группа Васей Пупкиных собралась их всех раз - и переплюнуть.
И где написано, что кто-то пытается переплюнуть кого-то?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.
ANOwen писал(а):Распределённая система управления (англ. Distributed Control System, DCS) — система управления технологическим процессом, отличающаяся построением распределённой системы ввода-вывода и децентрализацией обработки данных.BigDog писал(а):ОМГ. По мне-так полное непонимание что такое DCS.
И что же в приведенной системе не соответсвует этим критериям? Децентрализованный ввод-вывод и обработка присутствуют искаропки...и работают.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Какое сопровождение-то? Вирусы чистить? Что сопровождать в ARMмовском микрокопьютере типа MOXA UC7110, например?...Некоторые агрегаты уж десяток лет работают без всякого сопровождения.Василий Иванович писал(а):А чо, самогонный аппарат в подвале вполне можно автоматизировать. Ну или что-нибудь подобное. Для дома, для семьи и мелкого бизнеса в общем пойдёт, мне нравится. Но окупается это все дело при бесплатном сопровождении, т.е. если сам с линуксами и сями ковыряешься, иначе всю экономию сожрет приходящий админ-прогер.
Ну а с сями ковыряться вовсе необязательно для построения простой ИИС - об этом написано...Да и разобраться с этим, в объеме, достаточном для написания управляющих программ, - не сложнее, чем с какой-то системой программирования для ПЛК, тем более, что Си остаюся Си на любой ОС и аппартной платформе. Да еще и с огромным набором всевозможных библиотек.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Программы для ЭВМ пишутся именно в текстовом редакторе, а не складывается из кубиков, как "априори в промавтоматике". И другого способа написания приличного софта еще не придумано.Михайло писал(а):Программистам недоказуемо. ))) Я еще добавлю: "программирование в любом текстовом редакторе" - наивное пожелание программера, несущее в себе скрытую опасность. На дворе уже 21 век, а они все еще в текстовых редакторах программируют. Задумайтесь.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Не поленитесь скачать один из файлов - там есть доки, и убедитесь, насколько "сложно" конфигурирование приложений. Никаких знаний о устройстве ОС и программировании не требуется. Наши электрики вот смогли осилить...Romcheg писал(а):"пользуясь только текстовым редактором" - вот именно чтобы исключить такой подход и тратят миллионы крупные производители.
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.
1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?Romcheg писал(а):"
многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе
Под обычный КИП, потом в управление агрегатами, потом электирические dbизмерения, диагностика сложных электронных систем (управление и приводА кранов,например) и т.д. Если потенциал системы позволяет, почему не использовать? На десятки тысяч параметров пока задач не было...но не вижу препятствийRomcheg писал(а):"
Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Можно использовать для написания УП Pascal, это тот же МЭК ST, только без кастраций...А то что нет "кубиков", так это тоже при желании можно решить (пристегнуть OpenPCL), только зачем?.MuadDib писал(а): ИМХО, поддержка Си не является недостатком. Но вот отсутствие поддержки МЭК-языков - недостаток.
Тот факт, что поддержка МЭК исключена на уровне идеологии, ничего кроме смеха не вызывает. Я, конечно, понимаю: свобода, KISS, текстовый редактор и прочие религиозные дела - это все важные вещи. Но не до такой же степени...
предшественник: xscada.narod.ruMuadDib писал(а):Exactamente писал(а): Кстати, сильные сомнения вызывает комбинация из заявленного 10-летнего опыта использования и гордого обозначения финальной версии v0.2. Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть После таких взаимоисключающих параграфов на официальном сайте проекта желание вникать и что-то тестировать пропадает начисто.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Да, в нотепаде программист писать не будет, для этого есть специальные инструметы, в основе которых лежит все тот же набор текста, без возможности (УЖАС!) выбора шрифтов, вставки картинок и т.п.Exactamente писал(а): Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.
А я вот за 18 лет активного использования Линух (в первую очередь в инете) о них так и не узнал. И даже не слышал об этом от коллег-юниксоидов. При этом никто не пользуется т.н. "антивирусами".Exactamente писал(а):, а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. .