Free DCS

[Exactamente]

>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е. Нет, я понимаю, что отсутствие МЭКовских языков это минус для олдсульных КИПовцев и АСУшников, которые про си знают что он бывает ещё "диез" и "плюс-плюс", а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. Но чем плохо его наличие я не понимаю. Мне правда интересно, потому что по-моему это огромный плюс (в свете не LxDCS, а вообще).

[MuadDib]

>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.

Вы не поверите, но очень многие программисты кодят исключительно в текстовых редакторах, отличающихся от notepad'а по функционалу разве что подсветкой синтаксиса и возможностью обработки сообщений компилятора. В ряде случаев такой подход оправдан. Но есть очень хорошая английская поговорка: If all you have is a hammer, everything looks like a nail. Когда про это забывают, на свет появляются такие казусы, как DCS, которые идеологически :amazement: не поддерживают никаких средств программирования, помимо текстовых конфигов и Си.

[ANOwen]

И кому этот самопал нужен вообще? Думаю, что вендоры типа Эмерсон, Хонивелл, Йокогава, Роквелл, Инвенсис и т.п. только усмехнутся. Они тратят сотни миллионов долларов и сотни человеколет на создание и поддержку своих РСУ. А тут группа Васей Пупкиных собралась их всех раз - и переплюнуть.

Нужен хотя бы тем, у кого это работает...без миллионных вложений.

И где написано, что кто-то пытается переплюнуть кого-то?

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.

ОМГ. По мне-так полное непонимание что такое DCS.

Распределённая система управления (англ. Distributed Control System, DCS) — система управления технологическим процессом, отличающаяся построением распределённой системы ввода-вывода и децентрализацией обработки данных.

И что же в приведенной системе не соответсвует этим критериям? Децентрализованный ввод-вывод и обработка присутствуют искаропки...и работают.

[ANOwen]

А чо, самогонный аппарат в подвале вполне можно автоматизировать. Ну или что-нибудь подобное. Для дома, для семьи и мелкого бизнеса в общем пойдёт, мне нравится. Но окупается это все дело при бесплатном сопровождении, т.е. если сам с линуксами и сями ковыряешься, иначе всю экономию сожрет приходящий админ-прогер.

Какое сопровождение-то? Вирусы чистить? Что сопровождать в ARMмовском микрокопьютере типа MOXA UC7110, например?...Некоторые агрегаты уж десяток лет работают без всякого сопровождения.
Ну а с сями ковыряться вовсе необязательно для построения простой ИИС - об этом написано...Да и разобраться с этим, в объеме, достаточном для написания управляющих программ, - не сложнее, чем с какой-то системой программирования для ПЛК, тем более, что Си остаюся Си на любой ОС и аппартной платформе. Да еще и с огромным набором всевозможных библиотек.

[ANOwen]

Программистам недоказуемо. ))) Я еще добавлю: "программирование в любом текстовом редакторе" - наивное пожелание программера, несущее в себе скрытую опасность. На дворе уже 21 век, а они все еще в текстовых редакторах программируют. Задумайтесь.

Программы для ЭВМ пишутся именно в текстовом редакторе, а не складывается из кубиков, как "априори в промавтоматике". И другого способа написания приличного софта еще не придумано.

[ANOwen]

"пользуясь только текстовым редактором" - вот именно чтобы исключить такой подход и тратят миллионы крупные производители.
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.

Не поленитесь скачать один из файлов - там есть доки, и убедитесь, насколько "сложно" конфигурирование приложений. Никаких знаний о устройстве ОС и программировании не требуется. Наши электрики вот смогли осилить...

"
многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе

1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?

"
Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?

Под обычный КИП, потом в управление агрегатами, потом электирические dbизмерения, диагностика сложных электронных систем (управление и приводА кранов,например) и т.д. Если потенциал системы позволяет, почему не использовать? На десятки тысяч параметров пока задач не было...но не вижу препятствий

[ANOwen]

ИМХО, поддержка Си не является недостатком. Но вот отсутствие поддержки МЭК-языков - недостаток.
Тот факт, что поддержка МЭК исключена на уровне идеологии, ничего кроме смеха не вызывает. Я, конечно, понимаю: свобода, KISS, текстовый редактор и прочие религиозные дела - это все важные вещи. Но не до такой же степени...

Можно использовать для написания УП Pascal, это тот же МЭК ST, только без кастраций...А то что нет "кубиков", так это тоже при желании можно решить (пристегнуть OpenPCL), только зачем?.

Кстати, сильные сомнения вызывает комбинация из заявленного 10-летнего опыта использования и гордого обозначения финальной версии v0.2. Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть После таких взаимоисключающих параграфов на официальном сайте проекта желание вникать и что-то тестировать пропадает начисто.

предшественник: xscada.narod.ru

[ANOwen]

Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.

Да, в нотепаде программист писать не будет, для этого есть специальные инструметы, в основе которых лежит все тот же набор текста, без возможности (УЖАС!) выбора шрифтов, вставки картинок и т.п.

, а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. .

А я вот за 18 лет активного использования Линух (в первую очередь в инете) о них так и не узнал. И даже не слышал об этом от коллег-юниксоидов. При этом никто не пользуется т.н. "антивирусами".

[ANOwen]

Да тут все просто. Ребята из Уралэлектромедь страдали большим количеством ресурсов и времени. И очень страдали от отсутствия финансирования. Ну не давали им денег на нормальную SCADA и все тут. Кто-то вдруг решил- сделаем сами! Ситуация понятная и в бедной металлургии весьма распространенная. А потом, когда все это уже порядком поднадоело, решили- давайте-ка весь проект на краудорсинг отправим, не все же самим в ней ковыряться. Вдруг кто за нас кодом поможет. Профит?
Правда не совсем учли, что давно в нашей стране нахаляву работать никто не хочет. Кроме разве что студентов. Да и то не всех.

Я прав в своих умозаключениях? :)

Чепуха! Отсутствием финансирования УЭМ не страдал, и закупает вагонами сименсовские поделия вкупе с винцц....

. А потом, когда все это уже порядком поднадоело, решили- давайте-ка весь проект на краудорсинг отправим, не все же самим в ней ковыряться. Вдруг кто за нас кодом поможет. Профит?
Правда не совсем учли, что давно в нашей стране нахаляву работать никто не хочет. Кроме разве что студентов. Да и то не всех.

Вы просто не понимаете идеологии СПО

[Romcheg]

Не поленитесь скачать один из файлов - там есть доки, и убедитесь, насколько "сложно" конфигурирование приложений. Никаких знаний о устройстве ОС и программировании не требуется. Наши электрики вот смогли осилить...

Не поленился - скачал и посмотрел примеры конфигурационных файлов в документации. Мне эта ситуация чем-то напоминает попытку построить web-сайт на чистом HTML в нотепаде, хотя для этого есть очень удобные WYSIWYG-редакторы, где быстрее и удобнее можно делать сайт, даже не зная языка HTML.

1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?

Вас пугают такие показатели? Это потому что Вы пытаетесь их оценивать исходя из методики редактирования всего и вся методом правки конфигов через текстовый редактор, отсюда и разница в скорости и удобстве решения для конечного пользователя.

[Василий Иванович]

Какое сопровождение-то?

...Некоторые агрегаты уж десяток лет работают без всякого сопровождения.

Т.е. сопровождения требуют все, за исключением некоторых.

[Михайло]

Программистов нельзя в автоматику пускать. Я уже давно об этом твержу.

[Василий Иванович]

С таким же успехом нельзя пускать электриков в программирование, да.

[Михайло]

Мы инженеры, а не просто электрики. Инженер должен создать систему живучей и ремонтопригодной. Именно это нас отличает от программистов.
Я сам в школе и студенчестве немало программировал, так что могу судить - это разные вещи.

[Василий Иванович]

Программист - это тоже инженер.

[Михайло]

Не все золото, что блестит.

[Бондарев Михаил]

1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?

Массивы творят чудеса!

Программист - это тоже инженер.

В отечественных реалиях программистом зовут даже задрипанного эникейщика.
В вашем понимании в России мало программистов. Очень мало.
В соседней ветке пытаются решить проблемы группы, возможно неплохих, программистов, загнавших себя самих в очень неприятную ситуацию, именно на лоне творчества в сфере АСУ ТП. Там целая коллекция "как не надо делать". Потом можно будет молодняк водить стайками- показывать.

[Василий Иванович]

Коллеги, не обобщайте. В любой отрасли знаний есть очень хорошие и просто "хорошие" специалисты, и к профессии это отношение не имеет.

[Василий Иванович]

У них просто опыта не было, а заранее ознакомится с best practice, т.е. элементарно слегка подучиться, влом было. Вот и результат.

[skr]

Но когда какую-то задачу, связанную с риалтаймом просил помочь решить классного программера в области БД ( и моего друга)- он не смог.

и таки кто в данной ситуации лоханулся?