Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение **ЛяпсуZ** » 17 июн 2013, 23:38

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам:

1) Наличие триальной версии (попробовать), простота работы со скада
умеренная цена лицензии (что обычно лицензирует веб-скада - колич клиентов или точек?),
низкие требования к производительности WIN-сервера, например c CPU Intel Celeron,
сначала выделенный компьютер в компании (на рисунке обозначен как "WIN CPU+SCADA" ),

Web scada.GIF

а затем возможно виртуальный на территории провайдера

2) Одновременная работа до 20 пользователей (удаленных клиентов) и минимум трафика, порождаемого скадой
3) Минимальные требования к оборудованию и п/о клиентов, чтобы работала почти на всем, самое худшее - планшет андроид или с java
4) Прием данных WIN-сервером от шлюза (многопротокольного ПЛК, являещегося сборщиком данных с других ПЛК устройств) через любой открытый протокол поверх TCP/IP
5) Некий запас по перегрузкам по количеству клиентов ?
6) Никаких конфиденциальных данных в этой диспетчеризации нет, но если излишние удаленные клиенты будут тормозить работу сервера,
придется их в будущем отсекать или ограничивать доступ логином, паролем, фильтровать по адресам и т.д..
Скада не обязательно должна поддерживать эти функции , но хотя бы не мешать.

---------------
нашел на форуме ссылки аж на две скады, из них одна живая, а сайт другой умер ...
http://www.integraxor.com/download.htm
-----------------
PS: существуют ли готовые аппаратные решения (ПЛК или любые подобные линукс устройства)
вариант с доступом через VNC рассматривать не хочется, боюсь пропускной способности канала свзи не хватит даже на одного удаленного клиента :-)

PPS: еще понравилась веб скада у Контар (МЗТА), нот она не продается, тем более как триальная :-(
http://www.mzta.ru/wiki/index.php?title ... 0%A0-SCADA

Сообщение **Jackson** » 18 июн 2013, 09:58

Практически любая СКАДА с вэб-модулем подойдет. Объем трафика будет определяться в основном тем как организован обмен, как настроен OPC (можно каждое слово отдельной посылкой запрашивать а можно сгруппировать запросы), т.е. многое от рук зависит а не от продукта.

Тут интересует скорее опыт выполнения таких проектов.

Сообщение **ЛяпсуZ** » 18 июн 2013, 12:01

TEB писал(а):Практически любая СКАДА с вэб-модулем подойдет. Объем трафика будет определяться в основном тем как организован обмен, как настроен OPC (можно каждое слово отдельной посылкой запрашивать а можно сгруппировать запросы), т.е. многое от рук зависит а не от продукта.

Уточню - интересна минимизация трафика между SCADA сервером и удаленным коиентом.
При локальном расположении сервера объем трафика от шлюза до SCADA сервера не важен
Вэб-модули наверное используют разные технологии, какие из технологий и какую простую скаду предпочесть?

TEB писал(а):Тут интересует скорее опыт выполнения таких проектов.

Спасибо за важное уточнение,
прошу форумское сообщество рассказать про подобный опыт, кто его имеет.

Сообщение **Jackson** » 18 июн 2013, 12:17

СКАДА никакую не посоветую. Сами ищем. Есть мысли перестать искать и для своей ВЭБ-модуль создать, но пока только мысли.

Сообщение **ЛяпсуZ** » 18 июн 2013, 13:31

TEB писал(а):СКАДА никакую не посоветую. Сами ищем. Есть мысли перестать искать и для своей ВЭБ-модуль создать, но пока только мысли.

у меня такого опыта нет, а Вы наверное много скад пересмотрели, что не устраивает в существующих ?

кстати, у вэб-скад модуль разработки и модуль исполнения - разные программы?

Сообщение **SaNNy** » 18 июн 2013, 14:42

BigDog писал(а):Ну вот вариант http://www.myscada.org/wp/

Сдается мне, что она на iPad работает через свое приложение, а не через веб

Сообщение **SaNNy** » 18 июн 2013, 15:53

BigDog писал(а):А нужен именно тонкий клиент?
Да, у нее свое приложение, но данные она получает как угодно - в т.ч. и через веб можно. Тут вопрос транспорта а не приложения.
Вот тут схема вариантов имеется наглядная http://www.myscada.org/wp/myscada-mobile/

Ну я так понял автора, что да.

Минимальные требования к оборудованию и п/о клиентов, чтобы работала почти на всем, самое худшее - планшет андроид или с java

Сообщение **Fallout 13** » 21 июн 2013, 06:09

Для маленьких проектов (не больше десятка станций, тегов тысяч до 5)
Я бы Citect посоветовал, там SCADA приложение можно запускать как обычно и через веб, т.е. для разработчика нет никакой разницы и практически никаких ограничений во время разработки. Ограничение для веба - нужен интернет эксплорер, на OS отличных от windows не порверял.
+ быстро и сравнительно дешево
- на мой взгляд неудобно делать большие проекты
Для больших
Wonderware System Platform
+ удобная, мощная, очень гибкая и практически неограниченно масштабируется.
- самообучение маловероятно, дорого и ресурсоемко.

Сообщение **alros** » 18 июл 2013, 17:30

Fallout 13 писал(а):Для маленьких проектов (не больше десятка станций, тегов тысяч до 5)
Я бы Citect посоветовал, там SCADA приложение можно запускать как обычно и через веб, т.е. для разработчика нет никакой разницы и практически никаких ограничений во время разработки. Ограничение для веба - нужен интернет эксплорер, на OS отличных от windows не порверял.
+ быстро и сравнительно дешево
- на мой взгляд неудобно делать большие проекты
Для больших
Wonderware System Platform
+ удобная, мощная, очень гибкая и практически неограниченно масштабируется.
- самообучение маловероятно, дорого и ресурсоемко.

Вообще-то Citect рассчитан на средние и большие системы (имеет много инструментов, чтобы быстро довести до ума большую систему и сама по себе система легковесная и веб-сервер используется штатный IIS, т.е. нет необходимости отдельно покупать), а вот используя монстра типа Wonderware System Platform, устраните доводить до ума большие системы.

Сообщение **alros** » 18 июл 2013, 17:40

В качестве веб-решения может хорошо подойти терминальное решение Remote Desktop Services, насколько я знаю трафик будет минимальный и решение будет стандартное, не зависящее от нюансов отдельных SCADA. Кстати, и Citect и Wonderware System Platform поддерживают работу в терминальном режиме.

Сообщение **DelSnos** » 19 июл 2013, 16:28

В качестве веб-решения может хорошо подойти терминальное решение Remote Desktop Services, насколько я знаю трафик будет минимальный и решение будет стандартное, не зависящее от нюансов отдельных SCADA. Кстати, и Citect и Wonderware System Platform поддерживают работу в терминальном режиме.

Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.

что обычно лицензирует веб-скада - колич клиентов или точек

Какие я видел, то это лицензирование на самом веб-сервере. Обычно два типа: по устройству или конкурентные.
Может и правда плюнуть на все? Покупайте нормальный OPC-сервер (kepware, matrikon, topserver) забирайте данные, потом кидайте все данные открытым интерфейсов в свой веб-портал. Вот вам и кроссплатформенное решение и выходи хоть через Simbian).
Практически любой веб-портал будь это Information server (WW), Webnavigator (siemens) нужно будет допиливать. И даю гарантию, что самая полезная родная функциональность будет использована для конвертации (публикация) мнемосхем. Хотя, тут от ваших и заказчика запросов зависит. Может и штатными средствами ваши задачи можно удовлетворить.

Сообщение **alros** » 23 июл 2013, 07:56

Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.

Возможно, что касается Citect то здесь затраты только на машинку с Windows Server, веб-сервер базируется на IIS, который штатно входит в состав Windows, для него затрат нет на лицензии, разве что на отдельную машину для веб-сервера с операционкой.

Сообщение **DelSnos** » 23 июл 2013, 17:37

alros писал(а):
Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.
Возможно, что касается Citect то здесь затраты только на машинку с Windows Server, веб-сервер базируется на IIS, который штатно входит в состав Windows, для него затрат нет на лицензии, разве что на отдельную машину для веб-сервера с операционкой.

А просветите, пожалуйста, у Citect кол-во тонких клиентов вообще не лицензируется? Или сама опция веб-портала?

Сообщение **alros** » 26 июл 2013, 13:50

DelSnos писал(а):
alros писал(а):
Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.
Возможно, что касается Citect то здесь затраты только на машинку с Windows Server, веб-сервер базируется на IIS, который штатно входит в состав Windows, для него затрат нет на лицензии, разве что на отдельную машину для веб-сервера с операционкой.
А просветите, пожалуйста, у Citect кол-во тонких клиентов вообще не лицензируется? Или сама опция веб-портала?

Понятия тонких/толстых клиентов нет, есть просто клиенты readonly и с управлением. Клиенты лицензируются, веб-сервер нет.

Сообщение **bdeas** » 21 авг 2013, 21:14

Здесь система визуализации (демо).
Логин и пароль могу отправить по почте. Представление любых данных в вебе.
Внедрена на Красноярской ГЭС для визуализации процессов уровня АСУТП

Сообщение **showdep** » 14 ноя 2013, 11:34

CSWorks (http://www.controlsystemworks.com)
Вроде все по списку. Есть пример внедрения в России - http://www.controlsystemworks.com/pdf/C ... ant-ru.pdf
Если данные у вас идут из OPC или контроллеров с Modbus или BACNet, то наверняка подойдет.
В качестве тонкого клиента можете использовать HTML5, данные по REST web services. Там в сетапе есть примеры, как это делается.

Сообщение **stskr** » 26 авг 2014, 18:28

BigDog писал(а):Ну вот вариант http://www.myscada.org/wp/

Есть вообще халява почти: http://www.iruleathome.com/ Но драйверы к ней придется самим писать. И точить под промприменения. Зато конфигурить можно прямо он-лайн через Веб в браузере.

Сколько стоит лицензия? Поддерживает ли OPC-сервера?

Сообщение **stskr** » 27 авг 2014, 09:57

BigDog писал(а):Ну вот вариант http://www.myscada.org/wp/

А эта скада? Там, чтобы узнать цену, надо какой-то ID забивать у них на сайте.

Сообщение **stskr** » 27 авг 2014, 14:09

Сайт производит впечатление студенченской поделки. Нет нормальных технических описаний.
Непонятно, какие протоколы/драйвера эта скада поддерживает.
В общем, используй на свой страх и риск.

Сообщение **qq6ka** » 03 сен 2014, 10:58

http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=17820

Сообщение **stskr** » 05 сен 2014, 17:30

Запросил прайс у myscada. Ответили только 03.09. После последнего вопроса опять ушли в нирвану.

Вот цены в евро:

DESKTOP-FULL unlimited 4 350
DESKTOP-100 100 PLC Links 2 400
DESKTOP-50 50 PLC Links 1 485
DESKTOP-25 25 PLC Links 1 050
DESKTOP-10 10 PLC Links 749
SERVER-FULL Server Unlimited PLC Links 8 700
SERVER-250 Server 250 PLC Links 6 000
SERVER-100 Server 100 PLC Links 4 800
SERVER-50 Server 50 PLC Links 2 970
SERVER-25 Server 25 PLC Links 2 100
SERVER-10 Server 10 PLC Links 1 497

mySCADA Mobile for iOS and Android:
mySCADA FULL 360
mySCADA 50 180
mySCADA LITE 90
mySCADA ONE 9

Цены на панели начинаются от 2000 евро.

В общем, дорого. Да и такая техподдержка - когда надо ответ на письмо ждать неделю - не радует.

Сообщение **GrayMsk** » 22 окт 2014, 16:09

У себя использую Ignition от Inductive Automation https://www.inductiveautomation.com/ она кроссплатформенна, работает с внешними OPC UA и DA серверами, в качестве хранилища можно использовать практически любую SQL базу данных, кол-во переменных не ограничивается лицензией, при покупке не лайт версии число клиентов не ограничено. В продакшен более года, полет нормальный.

meganetman · Сообщение **meganetman** » 26 июл 2016, 14:59

stskr писал(а): , надо какой-то ID забивать у них на сайте.

Проект успешно развивается и в этом году в России появился официальный дистрибьютор mySCADA - ООО Серебрум. Есть сайт http://myscada.ru где можно найти цену продукта, описание, документацию, видеоуроки на русском языке. Если не ошибаюсь интерфейс программы тоже собирались перевести на русский.

meganetman · Сообщение **meganetman** » 26 июл 2016, 15:07

ЛяпсуZ писал(а):
TEB писал(а):СКАДА никакую не посоветую. Сами ищем. Есть мысли перестать искать и для своей ВЭБ-модуль создать, но пока только мысли.
у меня такого опыта нет, а Вы наверное много скад пересмотрели, что не устраивает в существующих ?
кстати, у вэб-скад модуль разработки и модуль исполнения - разные программы?

по myscada так: берете myDESIGNER для разработки - создаете что вы пожелаете, устанавливаете на смартфон приложение и туда закачиваете созданный вами шедевр автоматизации - получаете удовольствие :)

Сообщение **kaskad** » 28 июл 2016, 14:39

Посмотрите на наш продукт SCADA "Каскад".
Демо-проект по ссылке:https://demo.kaskad-asu.com/
Есть реализованные проекты автоматизированных систем для распределенных объектов с использование веб-визуализации. Техподдержка бесплатна и доступна по телефону или через форум.

Форум АСУТП