проект ВЕСТНИЦА - бесплатная SCADA

[xandrved]

Не секрет, что на многих предприятиях России наши программисты сами ( хватает и квалификации и ума и опыта!!!)
создают "свои" простые и эффективные SCADA-программы, в противовес дорогим, избыточным и сложным(особенно для операторов) "монстрам", которые навязывают(известно в чьих интересах) дилеры.
Конечно, об этом говорить не принято, но ... я предлагаю Вашему вниманию одну из таких разработок (одну из многих!).

Заканчивается тестирование бесплатной кемеровской SCADA "ВЕСТНИЦА".
В ее основе лежит база данных реального времени НЕЗАБУДКА, которая выполняет функции регистрации истории значений параметров и архивацию событий. Её "конёк"- максимальная скорость чтения данных и минимальный объем архива.
Есть и ещё много "вкусного"...
Ознакомиться с проектом можно здесь [ http://vestniza-kemero.ucoz.com/ ]
Прошу прощения за плохое качество документации, это пока только наброски.
Пока ВЕСТНИЦА умеет связываться с контроллерами по протоколу MODBUS_TCP, а также с АДАМ-5510 по протоколу PLCNET.
Базовые функции обработки значений и отображения настраиваются встроенным редактором.
Дополнительные - программируются в среде C++ Builder XE2.

Буду благодарен за любые вопросы,замечания и предложения.

Особенно рекомендую тем, кто умеет программировать в среде C++ Builder XE2. Для Вас открываются возможности на базе ВЕСТНИЦЫ развернуть
полноценную распределенную (сетевую) SCADA-систему.

[SaNNy]

Извините, но дизайн ужасен. Яркие вырвиглазные цвета - это насилие над разработчиком и насилие над оператором.
Вопрос немного не в тему, но покупать С++ Builder для разработки модулей для скада - это перебор. У вас он кстати лицензионный?

[xandrved]

Дизайна пока вообще нет. Идет тестирование внутренних функций программы, а трусы оденем позже, тем более это не коммерция.
Билдер лицензионный, хотя и достать другой не проблема.
Проект заводской, рассчитан на программные смычки с другими системами. Поэтому иметь серьезный пакет типа Билдер - это всегда необходимость для любого крупного предприятия. А если есть инструмент и голова, то почему бы не использовать их по назначению.
Спасибо за сообщение.

[Ryzhij]

Пакет СКАДА к которому нужен платный билдер С++ как-то некошерно называть "бесплатным", нет? ;)

[Михайло]

Тем более это собственность предприятия. Это не критика, а просто рассуждение.

[SaNNy]

Дизайна пока вообще нет. Идет тестирование внутренних функций программы, а трусы оденем позже, тем более это не коммерция.

К сожалению практика показывает, что если в начале не заниматься дизайном, то потом его тоже не будет. Хорошо, если в вашем случае это не так.
А как вы собираетесь привлекать пользователей к вашей скаде, если ее использовать без дизайна нельзя?

[xandrved]

Пакет СКАДА к которому нужен платный билдер С++ как-то некошерно называть "бесплатным", нет? ;)

Уточняю, набор стандартных (см. документацию) функций реализуется встроенным редактором без программирования и является бесплатным. С++ нужен для реализации доп. функций и если у вас (а приличное предприятие должно иметь такой инструмент) уже есть Билдер, то и не надо ничего покупать.
А вообще "бесплатный" значит не продается. Кстати стандартный набор позволяет делать вполне приличные задачи.

[xandrved]

Тем более это собственность предприятия. Это не критика, а просто рассуждение.

Это не собственность предприятия ,а мой авторский проект и я планирую даже со временем открыть исходники, если будет интерес.

[xandrved]

Дизайна пока вообще нет. Идет тестирование внутренних функций программы, а трусы оденем позже, тем более это не коммерция.

К сожалению практика показывает, что если в начале не заниматься дизайном, то потом его тоже не будет. Хорошо, если в вашем случае это не так.
А как вы собираетесь привлекать пользователей к вашей скаде, если ее использовать без дизайна нельзя?

Как я понимаю вы не программист. Дизайн это последняя стадия без сомнения очень важная. Но сначала определяется набор функций,разрабатываются алгоритмы и структуры данных, затем пишется код и тестируется на устойчивость и корректность.
Как показывает моя практика (25 лет) если приложение пользователя устраивает, то и дизайн всегда можно согласовать.
Если не трудно, могли бы вы уточнить замечания по дизайну. Заранее благодарен.

[xandrved]

А отдельно БДРВ без SCADA - можно попробовать?

Да , конечно если у вас есть С++ билдер XE2. Библиотека nz_history имеет единственную внешнюю функцию, через которую происходит обмен данными с управляющей программой, но все данные передаются в двоичном виде. Просмотр и интерпретация данных реализованы в библиотеке vestniza. Лучше всего опробовать в составе СКАДы. А зачем вам?

[pike]

Дизайн не правильный термин, правильно эргономика ПО - это и цветовые схемы, структуры/последовательности ввода параметров и т.п.

[Михайло]

Это не собственность предприятия ,а мой авторский проект

То есть Вы разрабатывали этот проект во внерабочее время, и предприятие ни копейки за труд не заплатило? Допускаю, но не верю. :)

[SaNNy]

Лучше всего сделать микромодульную архитектуру, открыть исходники, найти единомышленников и разрабатывать проект. В одиночку вы врядли потяните.
Риторический вопрос - кому нужна скада без дизайна, даже бесплатная? Таких людей будут единицы.

[xandrved]

Это не собственность предприятия ,а мой авторский проект

То есть Вы разрабатывали этот проект во внерабочее время, и предприятие ни копейки за труд не заплатило? Допускаю, но не верю. :)

Деньги мне платят за плановую работу.
Проект это хобби, а точнее способ повышения собственной квалификации через реализацию алгоритмов, основанных на опыте и критическом анализе.
Я проанализировал доступную информацию по существующим системам регистрации значений параметров тех. объекта и пришел к выводу:
если заменить стандартный метод регистрации каждого значения с меткой времени (в WINCC это от 12 до 18 байт!) с учетом апертуры, на регистрацию ВСЕХ значений с контролируемой точностью без метки времени часовыми блоками, то алгоритм значительно упрощается.
В результате скорость чтения увеличивается, а объем архива значительно уменьшается за счет упаковки часовых блоков.
Идея - алгоритм - программа ... В процессе реализации изучал приемы программирования и мировой опыт. В итоге повысил свое мастерство, которое всегда останется со мной даже если проект ВЕСТНИЦА останется не у дел.
А деньги это всего лишь деньги...

[xandrved]

Лучше всего сделать микромодульную архитектуру, открыть исходники, найти единомышленников и разрабатывать проект. В одиночку вы врядли потяните.
Риторический вопрос - кому нужна скада без дизайна, даже бесплатная? Таких людей будут единицы.

Приведите пример проекта СКАДА , который бы дошел до внедрения на серьезных предприятий.
А я планирую сначала попытаться внедрить на своем предприятии. Если не получиться, то проект будет закрыт.

[xandrved]

подобные проекты существуют лишь для того, чтобы себе что-то доказать и работодателю.

Совершенно верно. Показать себе и работодателю свой потенциал и опыт.
Но главное для меня показать действующий вариант очень маленькой , но вполне достаточной СКАДА с супербыстрым и компактным регистратором истории процесса.
По поводу достаточности - функции ВЕСТНИЦЫ по составу перекрывают функции действующей у нас на заводе уже 13 лет своей СКАДЫ ( к которой никаких претензий нет).
По поводу компактности - объем архива почти в 10 раз меньше аналогичного архива WINCC (оценки сделаны на основе открытой документации и результатов тестирования).
По поводу быстроты - теоретически алгоритм чтения данных из архива является математически оптимальным (тестирование это подтверждает).
Очень надеюсь, что кто-нибудь это захочет проверить.
За приглашение спасибо, ... но лучше вы к нам на КОЛЫМУ ):

[SaNNy]

Если не получиться, то проект будет закрыт.

Сдается мне, что так и будет.
К сожалению, ни одна бесплатная скада не сравнится с коммерческой по функциональности.

[Romcheg]

К сожалению, ни одна бесплатная скада не сравнится с коммерческой по функциональности.

Ну зачем же так критично? На примере своей разработки - могу поспорить и утереть нос многим "брендам" именно по части функций. :D Да, амбициозно, но на деле уже не раз оказалось, что моя умеет поболее, чем некоторые западные бренды. Сейчас в некоторых своих проектах делаю штатными функциями такие вещи, что люди, которые сидят на таких системах как WinCC, InTouch, Citect и VijeoLook уже даже говорили мне, что я их "под монастырь подвожу" своими наворотами в сравнении с их решениями на базе этих брендов... :D

Тут на днях встретилась одна цитата в тему, ну очень понравилась (даже у себя на сайте ее повесил):
"Все знают, что сделать это невозможно. Но вот появляется
невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие"
А.Эйнштейн

Так что, если есть энтузиазм и руки из нужного места с головой растут - горы свернуть можно. А окружающий пессимизм - это неотъемлемая составляющая таких энтузиастов. Я вот уже дааавно привык к такому отношению большинства окружающих к своей разработке. Вот только как у них "жареным" начинает пахнуть - бегууут ко мне с мольбами "выручай", у нас тут очередной бренд "обкакался"... И выручаю и работает... ;)

[Михайло]

Все равно сомнительно. Если смотреть на продукты в целом, то в бесплатных SCADA оооочень много минусов и немаловажные из них - документация, обучение и прочие сервисы поддержки ЖЦ системы. А то, что вы там рассматриваете функциональность SCADA - ну это так себе. Многие работают в брендовых SCADA и не тужат. А это значит, что ничего бОльшего и не надо.

[xandrved]

Ну с WINCC вообще ни один архив сравнивать не совсем верно, т.к. это ХУДШИЙ продукт из всех рыночных :)
По поводу БДРВ. Вы можете портировать базу под Линукс?
На какое количество параметров ее тестировали? Интересует порядка 20 000 и более.
С какой скоростью идет чтение данных при простом запросе- вывести в таблицу все накопленные параметры (и сколько их было?) В тренды? (сколько самописцев подряд и за какой период?)
Какие есть интерфейсы к БД?
Поддерживается ли автодокачка при обрыве связи?
Пока вот такие основные результаты тестов нужны на средней машине (ну скажем 1 Гб ОЗУ) 2х ядерный процессор.

Про Линукс не думал. Но поскольку БДРВ использует только функции для работы с файлами, с памятью и с сетью, то переписать ее на Линукс не трудно.
Сейчас тестируется задача на 13692 параметров. Это связано с тем что собираются реальные данные со всего завода (раз в 2 секунды) в реальной задаче.
макс.время чтения(включая поиск)=0.135 миллисекунд (имеется ввиду данные по одному параметру за час)
В архиве накоплено 735 (К) часов для 13692 (П) параметров с периодом опроса 2 секунды (1800 точек в час (Т)). Размер получившегося архива 2045505412 байт(Р). Получается что на одну точку приходится Р/К/П/Т=0.1 байта =0.88 бита.

Предварительно я тестировал на 200 тыс. параметров, которые менялись случайным образом.
Если есть необходимость могу сделать такой тест на базе Вестницы.

К БД можно обратится напрямую через единственную открытую функцию в библиотеке,при этом происходит запрос либо в локальном архиве либо по сети к серверу удаленного архива. Запрос нескольких параметров за несколько часов, при чем можно запросить все значения за час либо усредненные за несколько минут.

[xandrved]

Все равно сомнительно. Если смотреть на продукты в целом, то в бесплатных SCADA оооочень много минусов и немаловажные из них - документация, обучение и прочие сервисы поддержки ЖЦ системы. А то, что вы там рассматриваете функциональность SCADA - ну это так себе. Многие работают в брендовых SCADA и не тужат. А это значит, что ничего бОльшего и не надо.

Чем меньше знаешь, тем меньше тужишь. Работай по ИСО и не парься.
Кто же спорит...

[SaNNy]

К сожалению, ни одна бесплатная скада не сравнится с коммерческой по функциональности.

Ну зачем же так критично? На примере своей разработки - могу поспорить и утереть нос многим "брендам" именно по части функций. :D Да, амбициозно, но на деле уже не раз оказалось, что моя умеет поболее, чем некоторые западные бренды. Сейчас в некоторых своих проектах делаю штатными функциями такие вещи, что люди, которые сидят на таких системах как WinCC, InTouch, Citect и VijeoLook уже даже говорили мне, что я их "под монастырь подвожу" своими наворотами в сравнении с их решениями на базе этих брендов... :D

Тут на днях встретилась одна цитата в тему, ну очень понравилась (даже у себя на сайте ее повесил):
"Все знают, что сделать это невозможно. Но вот появляется
невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие"
А.Эйнштейн

Так что, если есть энтузиазм и руки из нужного места с головой растут - горы свернуть можно. А окружающий пессимизм - это неотъемлемая составляющая таких энтузиастов. Я вот уже дааавно привык к такому отношению большинства окружающих к своей разработке. Вот только как у них "жареным" начинает пахнуть - бегууут ко мне с мольбами "выручай", у нас тут очередной бренд "обкакался"... И выручаю и работает... ;)

Я рад что у вас так получилось. Ну на сколько я знаю, ваша скада не бесплатная. И пощупать ее в реальности пока не доводилось, поэтому ничего плохого про нее сказать не могу :)

[Romcheg]

2SaNNy: Среда разработки - полностью бесплатна, она включает рантайм (с лимитом времени но без ограничений по количеству запусков, объемов и функций). Ничего не мешает скачать мою систему с сайта, посмотреть, и попробовать даже на реальном железе. Но не будем засорять топик не по теме, по моей системе есть отдельный топик.

А теперь по теме:
2xandrved:
1) В Вашей системе архивации только секундные интервалы записи, или система может быстрее?
2) Именно на сохранении меток меток времени Вы и сэкономили для сжатия данных, если я правильно понял, но вопрос в том - какую точность меток времени по технологическим параметрам в таком случае обеспечивает Ваша система?
3) При работе с архивными данными немаловажным критерием также является достоверность данных, ее обязательно надо сохранять для каждого параметра - у Вас это решается в системе архивирования?

[xandrved]

1) В Вашей системе архивации только секундные интервалы записи, или система может быстрее?
2) Именно на сохранении меток меток времени Вы и сэкономили для сжатия данных, если я правильно понял, но вопрос в том - какую точность меток времени по технологическим параметрам в таком случае обеспечивает Ваша система?
3) При работе с архивными данными немаловажным критерием также является достоверность данных, ее обязательно надо сохранять для каждого параметра - у Вас это решается в системе архивирования?

1. есть 2 периода регистрации: 2 секунды и 100 миллисекунд. 2-й требует больше оперативной памяти.
На практике никогда не требовалось регистрировать чаще 2 секунд по очень простой причине - опрос контроллеров происходит медленно. Например, если контроллер ПРЕМИУМ опрашивать каждые 100 мсек, то он начинает "виснуть". Коме того наши тех. процессы тоже медленные.
2. Если сбор данных занимает секунды, то о какой точности меток можно говорить. Это для атомных станций актуально, но не для нас.
3. Метка о достоверности данных это "западный моразм" заложенный в их стандарт ОРС. Никогда такой ерундой не занимались. Недаром трйес моуд критикует их стандарты.
На практике если данные поступают, то они достоверны. А если - не поступают, то это ЧП и срочно применяются меры. Подобного рода события (чрезвычайно редкие у нас) фиксируются в специальных журналах и учитываются при работе с архивами.
Когда в прошлом году наша скада получала сертификат по метрологии про такую ерунду никто не заикался.
Другое дело если вы ведете архив в контроллере и периодически считываете его оттуда. Здесь конечно нужна точность меток и достоверность. Но это не наша песня...

[xandrved]

По ссылкам скачать для знакомства ничего нельзя. Еще если бы исходные коды открыли…

Ну зачем скажите на милость вам исходные тексты. Главное идеи , алгоритмы и структуры.
А в текстах может все неправильно. Что вас конкретно интересует? А ссылки в начале темы.
Но сначала лучше спросите. А то ..у меня там не прибрано... Сколотил сайт на скорую руку. Самому тошно.