1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Установка АРМ в серверную стойку

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские
Ответить

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение leon78 »

Последнее время заказчик все чаще хочет устанавливать системные блоки АРМ в серверную стойку для экономии места на столах и упорядочения оборудования.
Для этого требуется установка КВМ удлинителей, которые бы позволяли соединять системные блоки в серверной стойке с монитором (DVI), клавиатурой (USB), мышкой (USB), колонками (audio) на столе. Согласно требованиям, связь должна быть по оптике. Возникли определенные трудности с подбором данного оборудования. Я нашел несколько вариантов:
1. В серверный шкаф ставится некое устройство, подключаемое соотв. кабелями к системному блоку. На столе стоит другое устройство, к которому подключается переферия. Соединены устройства по оптике. Решение довольно дорогое, 100..300 тыс.руб. в зависимости от производителя.
2. Есть оптические кабеля-удлинители для DVI, USB. Дешевле предыдущего пункта, но решение не очень "красивое".
3. В системный блок ставится некая плата (PCI-e), которая подключается по оптике к устройству на столе, к которому уже подключается переферия. Нашел только у Matrox, стоят дешевле 100тыс. руб, но производитель не гарантирует совместимость с применяемыми у нас промышленными материнскими платами. Покупка на свой страх и риск, попробовать перед покупкой нет возможности, т.к. поставки из-за границы.
4. "Нулевой клиент" - до конца с таким решением не разобрался и вариантов с оптикой не нашел.
Подскажите пожалуйста, какой вариант вы применяете в данной ситуации.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение leon78 »

В проекте заложена оптика, заказчик хочет строго следовать проекту. Шкаф с системными блоками АРМ стоит на расстоянии нескольких метров от столов с мониторами и клавиатурами.
Смущает цена удлинителя больше стоимоти системного блока.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение CHANt »

У нас сделан вариант на не сильно дорогих (очень условно) внешних удлинителях от фирмы ATEN http://www.aten.ru. По идее можно стык меди с оптикой сделать через медиа-конвертеры, того же недорого D-Link по дешевому многомоду. До 500 м. длинк работает вполне нормально даже в условиях ГРУ электростанций. Но вот что там за интерфейс по меди ATEN - не знаю. Точно не Ethernet, Так что совокупление с медиа-конвертерами надо проверять вживую.
А вот с ATEN`ами не все в порядке в плане круглосуточной работы. Подвисают, надо передергивать питание раз в месяц-два. Спилена маркировка микросхем. Электролиты лучше сразу заменить на номинал 50В, иначе через короткое время вспухнут. А вот при пользовании в обычный 8 часовой рабочий день - работают нормально, без сбоев и ремонта.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Serex »

Ввел в яндексе "удлинитель DVI", по первой ссылке нашел весьма симпатичное устройство.

http://www.kvminfo.ru/catalog/90.html

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение leon78 »

Находил подобные устройства. В них отсутсвует удлинитель USB
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Marrenoloth »

Исключительно из личного опыта - поотрывал бы тем, кто такое придумал!!! Видел только решения на обычной витой паре: клавиатура и мышь без нареканий, а на видео появляется легкая нечеткость картинки, которая при нормальном рабочем дне ОЧЕНЬ давит на глаза. Я - то сделал и уехал, а операторам мучиться! *крайне зол*
Как альтернатива - поставить неттопы или моноблоки. Возможно, с тонкими клиентами - гугль по "монитор с тонким клиентом" много интересного выдает. Но это уже программное решение, которого мы не касаемся здесь ;)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Serex »

Marrenoloth писал(а): Как альтернатива - поставить неттопы или моноблоки. Возможно, с тонкими клиентами - гугль по "монитор с тонким клиентом" много интересного выдает. Но это уже программное решение, которого мы не касаемся здесь ;)
Так и надо делать.
Удаленный рабочий стол, хороший вариант.
Если Веб-клиенты и Скада-клиенты, то это как правило дорого.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Marrenoloth »

Ну да. Просто я имел в виду, что удлинители по какому-то хитрому протоколу работают, который не гарантирует доставку информации - в итоге получаем нри малейших помехах в линии легкий муар на мониторчике, который ОЧЕНЬ раздражает. В то же время с тонкими клиентами таких проблем нет. Вот только вопрос производительности терминального сервера встает, да легкие непонятки с лицензиями на SCADA. Просто я не совсем понимаю как будет запущена SCADA на терминалах - отдельно для каждого терминала своя программа (нужно много лицензий, да и как они на одном компе дружить будут?) или копии одной (не верится в халаву как-то...).

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение leon78 »

Наверное из-за этих помех при использовании меди оптику и хотят
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение leon78 »

BigDog писал(а):Посмотрел, что у нас в офисе используют. D-Link KVM-121
Цена вопроса 820 р :)
http://computers.dostavka.ru/Periferiya ... 3godY1bFzg
Это КВМ-переключатель, совсем другое устройство. Мне нужен удлинитель.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Serex »

leon78 писал(а):Наверное из-за этих помех при использовании меди оптику и хотят
Если речь идет об искажении аналогового видеосигнала, то передавать его по оптике бредовая затея. Оптика предназначена для передачи цифрового сигнала.
Если у нас цифровой сигнал, то 10 метров это не проблема для меди. Другое дело, что медь не способна передавать большие скорости цифровых сигналов на большие расстояния, и поэтому используют оптику.
В поставленной задаче возможно есть соображения вынести терминал в будущем гораздо дальше за счет перемонтажа всего-лишь оптики.
Но один фиг кривое решение... )) Надо программно это делать.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение leon78 »

Serex писал(а):Но один фиг кривое решение... )) Надо программно это делать.
Я в 4м варианте обозначил "нулевой клиент".
Не нашел хорошей информации о них. На некоторые надо в комп специальную плату ставить, на некоторые - не надо? Я сейчас плохо представляю, как все это работает.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Serex »

leon78 писал(а): Я в 4м варианте обозначил "нулевой клиент".
Тут возникнет скорее проблема в поддержке операционной системы скада системой.
WinCC вроде до сих пор Windows7 не поддерживает, какие уж там серверные платформы.
Для АСУТП я вижу возможность только в использовании удаленного рабочего стола (самое дешевое), веб-клиента (средне по цене), и Рантайм-клиентов СКАДА системы (обычно дорого). Все зависит от требований: для разработчика удаленный стол, а для деревянных операторов лучше Рантайм-клиент.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Marrenoloth »

Омля! Мысль: VMware ESXi (бесплатный) на мощный (особенно HDD) сервак, на него виртуалки с сервером и АРМами и к ним по RDP чем-нибудь вроде http://www.kingsem.ru/ или встроенными в моник через обычный эзернет, витую пару и хабики BD.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Marrenoloth »

Ну смех - смехом, а ESXi весьма достойная вещь - только ей и спасаемся в офисе при разворачивании тестовых систем - десяток серверов и два десятка софтовых контроллеров поверх XP pro. Из них чуть меньше половины включено постоянно. Плюс обмен с нашими инженерными станциями разработчиков. Так что решение вполне жизнеспособно!
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Marrenoloth »

Ну тогда меняем тонкие клиенты на айпады с RDP и "Все в сад! - Вы там будете петь? - Нет! Вы там будете слушать!" (с)
8)
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Установка АРМ в серверную стойку

Сообщение Marrenoloth »

Так и вижу, как подходит программист к какой-нибудь установке и давай "колдовать" руками в воздухе! :D
Или у оператора прорыв трубы и ему прям в очки счетчик убежавших кубометров проецируется!:)
Электрики по-прежнему будут ненавидеть всех окружающих ;)
Ответить

Вернуться в «Верхний уровень автоматизации (отображение)»