На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Юзабилити

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские
Ответить
Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 17 янв 2014, 12:25

san, попробуйте обойтись без рамочек и разделения групп фоном - только отступами. У вас на видео расстояния между элементами пляшут, это очень напрягает глаз.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 17 янв 2014, 22:25

Exactamente писал(а):san, попробуйте обойтись без рамочек и разделения групп фоном - только отступами. У вас на видео расстояния между элементами пляшут, это очень напрягает глаз.
Честно говоря не понял ни про рамочки ни про пляски :-)
Текущий вариант мнемосхемы К1 следующий.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 18 янв 2014, 15:41

Новое видео.

Старое удалил, так как там есть "лишняя" информация.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 18 янв 2014, 23:30

а можно тогда картинкой мнемосхему с предыдущего видео? я на ней покажу
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 20 янв 2014, 19:55

Exactamente писал(а):а можно тогда картинкой мнемосхему с предыдущего видео? я на ней покажу
1.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 22 янв 2014, 12:06

san1.png
и отдельно - вообще наложение элементов в любом виде, кроме намеренного - это фуфуфу. На вертикальных связанных графиках линия накладывается на подписи (дважды "флегма" и один раз "т питания"). Вы же пишете свою скаду - что мешает сделать подпись смещающейся влево-вправо в зависимости от того, где линия рисуется? Сразу плюс сто к карме.

Слипающиеся указатели на барах - жесть. Особенно хотелось бы увидеть, как они складываются в ромбики. Не лучше ли сделать значение рядом с указателем, а не внизу? Да, аргумент за внизу - оно всегда на одном месте. Но тогда зачем треугольник? Он же всегда на разном. И взгляд всё равно бегает от него вниз.

Какая логика выбора бар вертикальный или горизонтальный? Как поленца в амбаре, то так, то сяк) У баров с указателем не подписан нижний предел.


Ну и в целом оцените психоделику. Очень, очень, очень сильно рекомендую почитать про модульные сетки. Это, как и "золотое сечение", не спасение от всех бед, но штука нужная, даже если применять хотя бы чуть-чуть.
san2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 22 янв 2014, 13:00

Exactamente писал(а): и отдельно - вообще наложение элементов в любом виде, кроме намеренного - это фуфуфу. На вертикальных связанных графиках линия накладывается на подписи (дважды "флегма" и один раз "т питания"). Вы же пишете свою скаду - что мешает сделать подпись смещающейся влево-вправо в зависимости от того, где линия рисуется? Сразу плюс сто к карме.
Скаду я не свою пишу, это сделано в VijeoCitect. К наложениям тоже отношусь плохо, но в случае вертикальных линий - уйти нельзя: лбо линии уйдут под подписи, либо подписи под линии. Смещение надписей сделать то можно, но думаю что такая динамика только хуже сделает. Тут будет имхо "минус 100 к карме".
Exactamente писал(а):Слипающиеся указатели на барах - жесть. Особенно хотелось бы увидеть, как они складываются в ромбики.
Есть такое. Слева - текущее значение, справа - заданное. Пока у меня нет идей, как с этим бороться. Мало места, значений параметров много. Есть идеи как от этого уйти?
Exactamente писал(а):Не лучше ли сделать значение рядом с указателем, а не внизу? Да, аргумент за внизу - оно всегда на одном месте. Но тогда зачем треугольник? Он же всегда на разном. И взгляд всё равно бегает от него вниз.
Треугольник, потому что такая информация принимается быстрее. Значение нужно только при уточнении. Эти аргументы приводились тут неоднократно. Я с ними согласен. Все видеть в виде цифр - очень компактно, но не так быстро усваяемо. Рядом с указателем - займет еще больше места и ИМХО добавит "ряби".
Exactamente писал(а): Какая логика выбора бар вертикальный или горизонтальный? Как поленца в амбаре, то так, то сяк)
Это вобще отдельная тема для спора. Можно было все параметры сделать одинаковыми. Первоначально так и задумывалось. Когда пошли первые варианты, я понял, что мне не хватает разделения. Тяжело принимать сплошные ползунки, они тонут друг в друге. Надо быстро определить какой именно параметр ты видишь (уровень, давление, температуру, расход).По этому я сделал их разными. Это мое ИМХО.
Exactamente писал(а): У баров с указателем не подписан нижний предел
Это эффект наложения. Конечно это не хорошо, но и значение на нижней отметке - это тоже нехорошо. При наведении мыши на элемент в тултипе высвечивается вся нужная информация - описание, диапазоны.
Exactamente писал(а): Ну и в целом оцените психоделику. Очень, очень, очень сильно рекомендую почитать про модульные сетки. Это, как и "золотое сечение", не спасение от всех бед, но штука нужная, даже если применять хотя бы чуть-чуть.
Где почитать? Рисунок не понял - предлагаете изменить цветовую палитру, или размещение?
Пустые места на мнемосхеме - временно. Там будут еще значения параметров.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 22 янв 2014, 14:42

>Скаду я не свою пишу
оу, это я перепутал что ли? Приношу извинения.
Да, в чужой готовой скаде, для каждого параметра очень геморно.

>Есть идеи как от этого уйти?
san4.png
> Значение нужно только при уточнении.
йух его знает, но думаю, что один раз из пяти смотрят и на число. Мне кажется, хуже точно не будет, лучше - для некоторых, да.

> Где почитать?
Да хоть в википедии. Ничего хитрого, просто основных принципов будет достаточно. В вики упоминается отличный цикл статей Черенкевича, но сейчас, почему-то, я не смог зайти - доступ к записи закрыт. Можно почитать в машине времени. А предлагаю двигаться в эту сторону:
san3.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 02 мар 2014, 08:23

http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20140224/
Вот появилось простое и понятное объяснение того, как нужно расставлять элементы на экране. Конечно, в вебе есть замечательная прокрутка, которая неприменима к мнемосхемам, тем сложнее задача, но и важность визуальной группировки в АСУТП больше, потому что это не просто "некрасиво", но может внести путаницу и дать ложную информацию.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение TEB » 02 мар 2014, 21:05

Exactamente писал(а):http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20140224/
Вот появилось простое и понятное объяснение того, как нужно расставлять элементы на экране.
Боюсь, к промышленным интерфейсам это не имеет никакого отношения.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 03 мар 2014, 11:05

Если не затруднит, аргументируйте как-нибудь.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло » 03 мар 2014, 15:38

Exactamente писал(а):Если не затруднит, аргументируйте как-нибудь.
Exactamente писал(а):появилось простое и понятное объяснение того, как
Ничего простого и понятного. :D

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 03 мар 2014, 17:09

внутренние расстояния должны быть меньше внешних
Какие затруднения вызывает это утверждение?)
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло » 04 мар 2014, 03:57

Ну я давно этим правилом пользуюсь. Называю это правило группировкой или выделением группы. А что толку? :)

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 04 мар 2014, 08:23

Какой интересный диалог получается. Мне кажется, то что я отвечу, вы и так знаете. Так что лучше уточню сначала - а какой именно толк вы имеете ввиду?

И это хорошо, что пользуетесь вы, а вот на предыдущих страницах этой темы видно, что есть те, кто подзабивает на это.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 04 мар 2014, 10:07

Exactamente писал(а):И это хорошо, что пользуетесь вы, а вот на предыдущих страницах этой темы видно, что есть те, кто подзабивает на это.
Если это относится ко мне, то:
1) я не подзабиваю на это, просто пока занимаюсь другими делами, проект двольно протяженный во времени и приоритет сейчас не у него;
2) приведенные схемы не являются окончательным вариантом, они неполные, зак не определился с набором параметров видимых на основной мнемосхеме, так что можно это считать набросками, где выложены определенные идеи для критики;

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение TEB » 11 мар 2014, 21:37

Exactamente писал(а):Если не затруднит, аргументируйте как-нибудь.
Начать хотя бы с того что речь об информационном интерфейсе, а не управляющем. И закончить на разобранном примере. Все правильно написано, но не про то.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 15 мар 2014, 23:36

san писал(а):
Exactamente писал(а):И это хорошо, что пользуетесь вы, а вот на предыдущих страницах этой темы видно, что есть те, кто подзабивает на это.
Если это относится ко мне, то:
1) я не подзабиваю на это, просто пока занимаюсь другими делами, проект двольно протяженный во времени и приоритет сейчас не у него;
2) приведенные схемы не являются окончательным вариантом, они неполные, зак не определился с набором параметров видимых на основной мнемосхеме, так что можно это считать набросками, где выложены определенные идеи для критики;
Не только, но в том числе :roll: Приношу извинения, если вы находите этот и предыдущие мои комментарии касательно скринов (и вообще намерение комментировать ваш труд) некорректными - я не со злым умыслом. Ни в коей мере не хотел оскорбить вас как специалиста или каким-либо образом подвернуть сомнению ваши профессиональные навыки :ext_beer2:

TEB писал(а):
Exactamente писал(а):Если не затруднит, аргументируйте как-нибудь.
Начать хотя бы с того что речь об информационном интерфейсе, а не управляющем. И закончить на разобранном примере. Все правильно написано, но не про то.
Не уверен, что понимаю вашу классификацию. HMI это не информационный интерфейс или не управляющий?
А давайте, с примером так с примером. Чтоб далеко не ходить, из первого поста этой темы. Разве стало бы хуже, если б маленькие квадратики были сгруппированы, чтоб было понятно к какому котлу они относятся?
Изображение
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Юзабилити

Сообщение hell_boy » 27 мар 2014, 10:31

До кучи. Английский докуметик о том, как работать с алармами. http://www.mediafire.com/view/lgmmka12m ... MUA191.pdf
Очень познавательно
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


stskr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:21
Имя: Станислав Скребцов

Re: Юзабилити

Сообщение stskr » 10 окт 2014, 14:16

А что можно по теме почитать из современных работ? Где-то это собрано все в едином виде?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение TEB » 11 окт 2014, 11:49

А смысл?

И в едином виде это нигде не собрано потому что уж очень много всего собирать. Всё зависит от квалификации инженера. Настоящий инженер (который не только технически грамотный, но и с кругозором и эрудицией) пользуется правилами безопасности, психоантропометрическими знаниями, нормами эргономики, плюс знанием техники и технологии и, с позволения сказать, художественным вкусом. Так и получаются юзабельные интерфейсы. Выкиньте одну любую составляющую и получится барахло.

Меня всегда удивляло почему такая вещь как аонтропометрические и психофизические данные человека совершенно отсутствуют в программах изучения всех кто как-то связан с любыми интерфейсами. Например у студентов-электриков, которые щиты проектируют, а потом щиты получаются такие что глаза разбегаются. А на это даже ГОСТ в своё время был.
Сколько лет прошло, ведь не было раньше сенсорных панелей и пром.компов, а ничего в этом вопросе не поменялось. Всё то же самое: разбиение на зоны, принцип следования, время обзора - И ВСЁ!!! Единственное что на экранных интерфейсах добавляется - это навигация, вложенность, иерархия, но и это всё должно делаться в соответствии с принципом следования. И до сих пор нередко инженеры, что делают пульты и щиты, (пром.панель ведь не в воздухе висит) ваяют мордочки щитов так что пром.панель отдельно и всё остальное отдельно.

Развивайте свой кругозор, господа инженеры, этого требует само слово которое вы носите - инженер.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 12 окт 2014, 00:47

https://www.dropbox.com/s/tp4s55gspcran ... .djvu?dl=0 - Вудсoн, Конoвер - Справoчник по инженeрной психолoгии для инженеров и художников-констpукторов.djvu
Достаточно интересная книженция.

Ну и небезызвестный HMI handbook, который, похоже, настолько поразил весь мир, что даже в вандервари появилась библиотека элементов по образу и подобию.

>Меня всегда удивляло почему такая вещь как аонтропометрические и психофизические данные человека совершенно отсутствуют в программах изучения всех кто как-то связан с любыми интерфейсами

Ну уж не всех. В АСУТП интерефейсы такие же, как и программирование. А нормальные проектировщики интерфейсов всё это знают. Только другой вопрос, что в АСУТП таких людей не водится. У нас вот в универе был даже предмет "Инженерная психология".
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение TEB » 12 окт 2014, 14:33

Exactamente писал(а): А нормальные проектировщики интерфейсов всё это знают. Только другой вопрос, что в АСУТП таких людей не водится.
Вот о том и речь, видимо.....

За ссылки кстати спасибо! Ценно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 13 окт 2014, 10:27

А вот интересен эффект, если привлечь грамотного юзабилиста.
BigDog, если читаете тему, вы в инсисте не думали попробовать доверить интерфейс не АСУшнику, а проектировщику UI/UX с дизайнером? Ресурсы-то, думаю, позволяют провести исследование на парочке крупных проектов.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Exactamente » 13 окт 2014, 11:54

А можете показать парочку скринов, как это выглядит? Интересно ж)
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Ответить

Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»