-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Юзабилити

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Marrenoloth » 17 окт 2010, 20:49

Это да! Я давно говорю, что SCADA-программистам надо принудительно курсы по юзабилити проходить! Причем, как тем, кто пишет на SCADA (простите за корявость), так и тем, кто пишет сами SCADA. Из последних впечатлений - PlantIT (не сочтите за рекламу, просто только с ней нормально и работаю сейчас) вообще и версия 8 в частности: От версии к версии для простейшего действия надо делать все больше кликов; база объектов в виде классического дерева, но свойства каждого выбранного объекта не растягиваются на правую половину монитора (свободное место, не занятое самим деревом), а ограничены жестким квадратом,не зависящим от разрешения, из-за чего теряется до 50% рабочей площади; как генератор отчетов взяли SharpShooter (что приятно, отечественная разработка), но скрипты, которые генерят для него выборку из базы не очень-то причесаны, а диалог задания условий для этой выборки вообще верх непрофессионализма - АБСОЛЮТНО ВСЕ детские болезни наличествуют (и это не преувеличение!). Это не говоря о дублирующихся или расположенных в разных местах кнопках.
А по самим мнемосхемам... Видел я однажды стандарт, принесенный (sic!) самим Сименсом на Московский Маргариновый завод: Черный фон, на котором максимально кислонтыми цветами рисуется мнемосхема. В целом выглядит как гибрит 2 сверху и 3/4 снизу. Только цвета еще поярче. К вечеру уже глаза вываливались! Но, к чести завода, это единственное предприятие из виденных мною, на котором введены жесткие стандарты разработки программ. Архаичные, страшные, убивающие 99% времени на рутину. Но они есть!
В целом, есть еще проблемы отождествления с мнемосхемами, перерисовки старых проектов и т.д., и все напоминает печальный анекдот...

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Marrenoloth » 17 окт 2010, 22:34

Еще раз пересмотрев: А что на последней вас не устроило? Да, несколько громозко, но по другому не сделаешь, даже если сильно захочешь. А оператор хоть видит подсвеченные маршруты нормальных цветов. Хотя, конечно, белые прямоугольники надписей убоги...
От себя добавлю пять копеек:
Изображение
А что было делать, когда все надо уместить и так, чтобы оператор водел не только что и куда качается, но и состояния танков? В подписи каждый раз вчитываться - не вариант, очки через месяц купишь...

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Marrenoloth » 18 окт 2010, 06:32

Голубой? Яркий? Если верить фото, то там обычный 25%-серый. Или настолько плохая цветопередача?

Таки верю - не айс моя! А как надо? А то ругать-то мы все мастера, а вот что-топравильное найти сложнее.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 18 окт 2010, 08:30

Сейчас чуствую себя как мальчик, который плохо написал сочинение... Я один из создателей 1-й мнемосхемы. Цветопередача конечно мягко говоря немного не та, но думаю что приницпиально ничего не меняется. Напишите пожалуйста более конкретно, что именно там самое страшное.
Это был один из первых моих проектов, и я уже точно знаю, чего бы я сейчас не делал. Но это относится ко всей системе вцелом, но к первой мнемосхеме, кроме как к "слишком графическому" интерфейсу, я сейчас бы не придрался. Цвета подбирались так, чтоб с одной стороны не убить глаза, а с другой отойти от серых тонов. Все согласовывалось с закзчиком.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение pike » 18 окт 2010, 09:51

Есть такой хороший термин (и дисциплина): эргономика. Тема как раз получается про эргономику пультов управления. Из книг про АСУ про это упоминается только в книге Олссона/Пиани. Немного, но направление задает верное.
Какими способами ускорить реакцию оператора на анормальные для техпроцесса события ?

Уменьшать кол-во блоков информации выводимой для оператора и работать над цветовой индикацией.
Мозг обрабатывает информацию блоками (несколько взаимосвязанных параметров), в зависимости от человека и его состояния одновременно обрабатывается от 5 до 9 блоков, без сильного напряжения. Если блоков больше 9 (как на экране Marrenoloth) на то, что бы человек заметил изменение состояние могут уйти минуты (значение подсветилось желтым), если пялился на экран долго и добросовестно несколько часов, то может и совсем не заметить. Глаз/мозг замыливается. То есть нужно очень тщательно работать над группировкой параметров и объектов на экранах, выделять основные или создавать на основе кучи второстепенных выводить единый параметр оценки работы.
Цветовая индикация, тут вообще куча всего: реакция на изменение цвета с темно зеленного на ярко зеленый медленнее, чем реакция на изменение цвета с темно красного (винного) на ярко красный (цвета артериальной крови). При этом изменение с пастельного оттенка зеленого на красный рубиновый тоже очень высокая. Правда, тут еще одна особенность: если у вас в качестве фона кирпичная стена толку от этого мало. Цвет фона очень сильно влияет на восприятие: черный фон очень «напрягает» (тревожит, если хотите) людей, серый тоже лучше не использовать и приберечь для элементов (кнопок…). В качестве фона лучше подбирать тусклые/пастельные оттенки зеленого, синего, коричневого. Ну и еще, следует учитывать, что, судя по всему, большинство людей постоянно или временно не различают близкие оттенки одного или нескольких цветов (дальтонизм) и выясняется это уже в процессе работы.

PS Всячески, пытаюсь исключить из тз описание интерфейса от заказчика, оставляя только общие положения.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение pike » 18 окт 2010, 09:55

По поводу анимации: анимация отлично действует на неокрепшие умы владельцев и менеджеров, что существенно увеличивает вероятность попупки. Ну и в начале, при наладке оператору бывает интересно. Главное не забыть предусмотреть возможность ее отключения, для реальной работы.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 18 окт 2010, 10:00

Дмитрий Милосердов писал(а):Изображение

А в этой схеме Вас не смущает оранжевый цвет?
Розовый я так понимаю тут аларм?

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Barsik » 18 окт 2010, 11:43

ИХМО TetraPlantMaster выглядит очень прилично

Изображение

Уровень участка

Изображение

Уровень устройств того же участка

Изображение

К сожалению, это не с "живого" объекта, поэтому не видны многие элементы. Включенные функции обозначаются зеленым, приостановленные - желтым. Крсного нет вообще.

В операторских панельках иногда встречаются забавные перлы

Изображение
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Василий Иванович » 18 окт 2010, 11:43

Хехе, узнаю брата Колю! Цвета труб красятся в зависимости от того, что в них нолито! Водичка зелёная, маслице коричневое. Такими же цветами помечаются сами трубы на природе.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 18 окт 2010, 13:11

Василий Иванович писал(а):Хехе, узнаю брата Колю! Цвета труб красятся в зависимости от того, что в них нолито! Водичка зелёная, маслице коричневое. Такими же цветами помечаются сами трубы на природе.

В продолжение газ - жедтый, пар - красный. У меня тоже был разговор когда-то на эту тему. Тяжело зазкчику объяснить что желтый - куда не шло, но крассный - это полный капец.
А как на счет цвета. его вобще нигде не использовать. Есть примеры с какими-то нейтральными но не серыми тонами? Хотя-бы голубовато-зеленоватыми, или это правила плохого тона? Что говрит по этому поводу эргономика?

А насчет оранжевого на мнемосхеме, там все трубы похоже оранжевые, не думаю что это аларм. А вот насос розовый очень может быть.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение abbat81 » 18 окт 2010, 13:23

san писал(а):насос розовый очень может быть.


Видимо разные типы алармов имеют каждая свой цвет, видел похожую картину, при наличии аларма "нет вращения", в случае с насосом возможно по наличию давления- мигает розовым, выбило автомат насоса- мигает красным.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение pike » 18 окт 2010, 14:04

В своё время читал про восприятие цветов человеком. Кратко, объекты красного цвета воспринимаются ближе (больше ресурсов мозга концентрируется), чем объекты зеленого и синего цвета. Так же на это влияет яркость оттенка цвета, при этом некоторые темные оттенки так же являются «яркими» (вызывают высокую концентрацию внимания), как и светлые. Приглушенные, тусклые, теплые тона вызывают меньшую активность мозга и позволяют больше концентрироваться на других объектах. Так что, тусклые умеренно светлые оттенки синего и зеленного вполне подходят для фона экрана, при этом объекты серого цвета выглядят более контрастно и на них легче концентрировать внимание при переходе с одного на другой. Бежевые и светло коричневые цвета так же могут подойти в ряде случаев: они вызывают ощущение комфортности. Еще обычно человек различает больше оттенков зеленого, чем других цветов.

При выборе цветов, думаю, следует еще учитывать: постоянно человек наблюдает за экраном или периодически. Первый вариант – это непрерывные процессы, второй – скорее машиностроение, упаковка… Потоки информации в ед. времени получаются разные скорее всего.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Barsik » 18 окт 2010, 14:06

Цвета труб красятся в зависимости от того, что в них нолито!


Такое видел только у Rossi & Catelli в их самодельной скаде RCview

Изображение

Трубы представляют собой замкнутые прямоугольники и красятся с помощью заливки скриптами, в зависимости от положения клапанов, уровней в резервуарах и т.д. Местные привыкли, им нравится :)
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение pike » 18 окт 2010, 14:54

san писал(а): А как на счет цвета. его вобще нигде не использовать. Есть примеры с какими-то нейтральными но не серыми тонами?

Из проекта для панели оператора (фон на панели выглядит как бежевый)
Изображение
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение pike » 18 окт 2010, 15:14

У нас абы где сообщения не появляются, только в строго отведенных местах :)
Изображение
В общем-то, событий тут мало: 12 шт против около 100 аварий. Если авария, то появляется мигающий трегольничек в левом верхнем углу. Нажимаешь на него и в экран со списком "что случилось", где нажав на каждую аварию переходишь в свой экран, где подробно написано что случилось и что делать.

PS Здесь скорее не бежевый, красного многовато.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 18 окт 2010, 15:49

Меня лично напрягает черный фон. Глаза не то что устают, они гаснут. Конечно, если там серые или белые буквы это норма, но когда появляется цвет стает напряжно. А вот темно-серый уже не давит. Это чисто мои ощущения.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло » 18 окт 2010, 16:20

А Вы посмотрите: Майкрософт ведь тоже цвета выбирать умеет... Теперь сделайте вывод - какие цвета идеальны? Серый однозначно (95, 98, ME). Синий (XP). Зеленый-прозрачный и другие (Vista, 7).


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение abbat81 » 18 окт 2010, 16:30

Сдается мне, если элементов на мнемосхеме немного можно использовать серый, в случае если элементов же большое количество и экран при этом имеет высокое разрешение , например в случае использования видеостены - черный, чтоб наличие аларма резко бросалось в глаза

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 18 окт 2010, 16:54

Дмитрий Милосердов писал(а):Ну у Майкрософ-то ведь нет алармов :) И по 24 в сутки в него никто не смотрит...
Мне тоже серо-синий больше по душе (и даже квартиру примерно в этой гамме покрасил). Но...

Как никто. Я смотрю. Не 24 часа кончено, но постоянно за ним сижу на работе. Если бы сидел за черным экраном, глаза бы уставали. Надо конечно отметить, что функции у меня не такие как у оператора тех процесса. Но в этом случае критерий явно не "уставаемость" глаз.
А красные и желтые Алармы будут видны на всем контрастно отличающемся от этих цветов. А если они не квитированы и при этом мигают, так и подавно.
Черный цвет наверное хорошо подходит для операторских панелей, где контрасность и крикливость очень нужна для отдаленного взгляда. Кроме того, они еще и потребляют при этом меньше, особенно люминисцентные.
А насчет раньше, раньше и выбора не было. Черно-белые или монохромные мониторы.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение pike » 18 окт 2010, 17:01

Я тоже отношу черный цвет к "ярким" цветам. От черного фона отказались очень давно, еще когда обкатывали первые версии СУ для токарных станков с оперативной системой управления: операторов станков он "напрягал". Хорошо, что перешли сразу на "комфортную" палитру: вскоре вышла такая же система у Фанука, но все серых (имхо, унылых) тонах. Операторы стали заявлять, что им удобнее работать на нашей (хотя функционал у Фанука тогда был выше).

Что-то мне кажеться, что серый и черный фон - это привычка. Серый с начало стена/панель и физ. схема на ней, потом экрнаы с 16 цветами (тут уж не до выбора, серый или черный). Черный с первых терминалов/панелей оператора, там были помниться проблемы с цветами (2 шт черный и желтый) и выгоранием. Так все и идет.
А привычка - страшная сила, любую "природу" в бараний рог скрутит.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Barsik » 18 окт 2010, 17:16

Мигание ИХМО в скаде применять очень нежелательно. Если кто видел, как работает оператор на больших объектах, то он часто листает страницы с мнемосхемами как они только отрисовались (секунда - две), мигания может не заметить. Для кнопочного поста мигание в TetraPlantMaster'e, например - ожидание запуска выбранной функции. На скаде эта функция показывается закрашеной наполовину пиктограммой (по диагонали, полвина зеленая, половина серая), пример:

Изображение

Кстати синей рамкой показаны недоступные для запуска на данный момент функции
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Юзабилити

Сообщение SaNNy » 18 окт 2010, 18:52

К сожалению не всегда возможно делать интерфейс так как хочется. Например у Транснефти все мнемознаки регламентированы (и не лучшем образом)
Изображение Изображение


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение abbat81 » 18 окт 2010, 22:49

SaNNy писал(а):К сожалению не всегда возможно делать интерфейс так как хочется. Например у Транснефти все мнемознаки регламентированы (и не лучшем образом)

Зато избавили бедных операторов от многочисленного разнообразия творений Scada- художников, пусть не лучшим образом зато порядок:) везде одинаково, не нужно в каждом отдельном Scada проекте вникать в детали, задуманные его создателем.

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение Marrenoloth » 21 окт 2010, 06:26

Вот! Нашел! Вырвиглазие в самом соку! На мониторе смотрится не столь ярко, как на панелях вживую, но тоже доставляет.
Изображение

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Юзабилити

Сообщение san » 21 окт 2010, 09:41

Думаю для панелей - в самый раз. А для компьютера - тажеловато, синий и салатовый действительно режут глаз. Хотя салатовый может нужен как раз, чтоб обраитить внимание на открытость клапанов.
Прикол из жизни: - почему ты автомат показываешь красным а ручной - зеленым? Чтоб с опаской обращали внимание на то, что система в автомате! :-)