1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Закрыто

Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Имя: Бугаёв Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 »

Коллеги, слышал очень много плохого о ПЛК ОВЕН: Что они неудобные в программировании, что они ненадежные, да и еще и стоят как качественные зарубежные аналоги. Кто-то говорит, что вообще внутри (если поглубже копнуть) китайщина сплошная :crazy0to: . Сам с этими контроллерами не работал. Имею богатый опыт работы с ПЛК Omron. Кто может рассказать из своего опыта, сравнить с другими контроллерами?
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson »

BVL_1 писал(а):да и еще и стоят как качественные зарубежные аналоги.
На заборах много чего пишут.

Я бы не отказался прикупить что-нибудь от Шнайдера по цене Овена.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение dtv »

Ну большая часть из них программируется на стандартном Codesys и "эксклюзивных" проблем с этим делом не имеет.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Имя: Бугаёв Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 »

Давайте не будем голословны и прикинем, за сколько можно купить средний ПЛК Овен, скажем на 30 точек в/в, и контроллер другого производителя?
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение megavolt86 »

BVL_1 писал(а):Давайте не будем голословны и прикинем, за сколько можно купить средний ПЛК Овен, скажем на 30 точек в/в, и контроллер другого производителя?
Надо не прикидывать, а ставить цель и читать документацию.
Скажите для чего вам плк, какой процесс, режим работы, наличие верхнего уровня и т.д.
А спрашивать правда ли овен настолько плох, что его нельзя брать - нелогично! У каждого свои требования, кому то нравится, кому-то нет.
Для небольших установок с периодическим графиком работы работает без нареканий (у меня по крайней мере).
:ext_secret:

Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Имя: Бугаёв Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 »

megavolt86 писал(а):А спрашивать правда ли овен настолько плох, что его нельзя брать - нелогично! У каждого свои требования, кому то нравится, кому-то нет.
А по-моему вопрос логичный. Я сам выберу себе контроллер для конкретной задачи по техническим характеристикам, которые есть в документации. Меня интересует именно опыт применения. Случались косяки - не случались.
megavolt86 писал(а):Для небольших установок с периодическим графиком работы работает без нареканий (у меня по крайней мере).
Это уже какая-то конкретика. Спасибо.
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson »

BVL_1 писал(а):
megavolt86 писал(а):Для небольших установок с периодическим графиком работы работает без нареканий (у меня по крайней мере).
Это уже какая-то конкретика. Спасибо.
Это никакая ещё не конкретика. Ибо
megavolt86 писал(а):Надо не прикидывать, а ставить цель и читать документацию. Скажите для чего вам плк, какой процесс, режим работы, наличие верхнего уровня и т.д.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло »

ПЛК Овен не очень конкурентоспособны (дороговастенькие по сравнению с некоторыми "китайцами" и даже брендами), к тому про качество иногда поговаривают. Основной недостаток - их модули расширения не прищелкиваются справа как принято во всем мире автоматизации, а подключаются друг к другу через витую пару RS485. Но они ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, т.е. заставляют думать, что ты решаешь задачу импортозамещения.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а):Основной недостаток - их модули расширения не прищелкиваются справа как принято во всем мире автоматизации, а подключаются друг к другу через витую пару RS485.
Какой же это недостаток? Модуль в/в можно унести от контроллера, вынеся его из щита управления поближе к объекту и не тащить оттуда целую пачку проводов, вместо которых тащить всего лишь витую пару. Посмотрите-ка, сколько стОят удалённые в/в на любой бренд, а у Овена это в базовой комплектации.

Я ж говорю - не всё так однозначно, пока нет конкретики. Давайте конкретику, цифры в столбик и считайте - только такая аргументация приемлема для инженера.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение dtv »

Из своего опыта использования продукции Овен:
- бывают "косяки" в эксплуатационной документации (паспортах и инструкциях по настройке или эксплуатации) поэтому с каждым новым прибором приходится лично и вручную проверять всё, что относится к его настройке;
- некоторые приборы имеют крайне "китайские" корпуса (хлипкие, кривые и плохо подогнанные).
Но есть и безпроблемные устройства. Такое ощущение, что работает несколько команд разработчиков и нет службы, отвечающей за общую политику в области разработки, конструирования и дизайна.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Alexander »

Вот никак не пойму, где вы видели хлипкие, кривые и плохо подогнанные китайские корпуса? Если не секрет, поделитесь опытом - в каких конкретно изделиях?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло »

TEB писал(а):Какой же это недостаток?
"Задняя системная шина" RS485 115 кбит/с - это смешно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а):
TEB писал(а):Какой же это недостаток?
"Задняя системная шина" RS485 115 кбит/с - это смешно.
Так и цена тоже весёлая. По-моему тут всё как раз в порядке.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Имя: Бугаёв Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 »

Ради интереса, запросил цены на ОВЕН.
ПЛК100 - 8вх, 6вых. - 11210р. Аналог Omron CP1E, цена около 9 000 р.
ПЛК110-220.60.Р-М - 36вх, 24вых - 25193р., Omron CP1E - цена около 30 000 р.
С аналоговыми входами/выходами у Omron сильно дороже:
МВ110-8А - 8 аналоговых (и под pt100, и под др.сигналы) входов - 6313р. У Omron на 4 входа - 15 000, на pt100 нужен отдельный модуль.
По цене вопрос понятен.
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Никита »

Тут весь вопрос с чем сравнивать... ПЛК100 и омрон, особливо E, немного отличаются по возможностям и функционалу. Если в первом варианте вместо ПЛК взять аналогичное примитивному Омрону ПР110 за 4-4,5т.р то все встанет на свои места. И наоборот, если омрон оснастить хотя бы парой портов, не говоря уже о памяти и процессоре - все встанет на свои места. А уж кому слепить из овна, а кому из омрона - так на то инженер и существует...
Что касается опыта - программирование (именно ПЛК) - это кодесис, тут вопрос вкуса. Проблемы с ними наблюдались на реальных площадках. Не знаю, с чем связано, но в лаборатории ни нам, ни Овеновцам по рекламации, повторить не удавалось. Может проблемы ЭМС, может просто вопрос времени, непрерывно месяцами их на стенде никто не гонял.
На простых затеях, типа сушилки для пиломатериалов, покрасочной камеры для авто и т.п., где процесс недлинный в принципе, вроде работают. Но там и ущерб потенциальный, случись чего, относительно невелик.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение megavolt86 »

Расскажу про небольшой косяк с плк-154:
Незнаю почему но невсегда орс-сервер подхватывает тэги после перезагрузки контроллера и именно этот контроллер. Связь по эзернет была, может на других портах этого не было бы, но я не проверял.

Плюсом, как говорилось выше считаю наличие множества портов: 2*232, 1*485 и 1*эзернет, это много на со взгляд, до такой маленькой игрушки
:ext_secret:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij »

BVL_1 писал(а):Ради интереса, запросил цены на ОВЕН.
Что ж, ради интереса пройдёмся по ценам и возможным вариантам комплектации оборудования системы, сходной по архитектуре с рассматриваемой

Delta DVP12SA211T Контроллер (серия SA2) 8 вх. (NPN/PNP, 3 по 100кГц/5 по 10кГц)/4 вых. (NPN, 2вых. по 100кГц/2 вых. по 10кГц), =24VDC, макс. 480 вх/вых, 16К, COM1(RS-232)/COM2(RS485)/COM3(RS485) 8 705,09 руб

Seneca Z-8AI Модуль ввода аналоговых сигналов 0/4..20мА, 0/2..10В; 8-ми канальный, разрешение 15 бит; Выход RS-485, RS-232; Питание =10..40В/~19...28В 7 375,68 pyб

Seneca Z-PC-DINAL2- 17,5 Каркас на 2 Z-модуля с подключением питания и RS-485 827,99 руб

Все цены с НДС.

Всё надо считать под конкретную задачу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло »

S7-1200 конкурентоспособнее Овна. На мой взгляд. Если Вы не грезите идеей импортозамещения и нацелены на постоянное профессиональное развитие, то однозначно брать Сименс.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Никита »

Михайло писал(а):S7-1200 конкурентоспособнее Овна. На мой взгляд. Если Вы не грезите идеей импортозамещения и нацелены на постоянное профессиональное развитие, то однозначно брать Сименс.
Михайло, а прайс в студию? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение VaBo »

Ryzhij писал(а):Seneca Z-8AI Модуль ввода аналоговых сигналов 0/4..20мА, 0/2..10В; 8-ми канальный, разрешение 15 бит; Выход RS-485, RS-232; Питание =10..40В/~19...28В 7 375,68 pyб
Seneca Z-PC-DINAL2- 17,5 Каркас на 2 Z-модуля с подключением питания и RS-485 827,99 руб
Справедливости ради, пример с 8AI очень удачен, по остальным модбасовским модулям разница с пресловутым ОВЕНом гораздо более существенна

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло »

S7-1200 CPU1211C 6 DI, 4 DO, 2AI 0-10 B, 1 порт Ethernet/Profinet, все дискретные входы и выходы - скоростные - 163 евро (~10000 руб)
S7-1200 CPU1214C 14 DI, 10 DO, 2AI 0-10 B, 1 порт Ethernet/Profinet, скоростные 6DI+4DO - 332 евро (~20000 руб)
S7-1200 SM1231 4 AI -10...10 В, 4-20 мА, 13 бит - 197 евро (~12500 руб)
S7-1200 SM1231 8 AI -10...10 В, 4-20 мА, 13 бит - 321 евро (~20000 руб)

Заметим, что цена на аналоговые модули - реальная. Это Вам не дискретник, который можно клепать без проверки полученного результата и без гарантии.
ЦПУ в четвертой прошивке научились строить сложные сети на базе Profinet.
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение dtv »

По поводу "китайских" корпусов. Самый яркий пример из моей практики - регистратор МСД200.
http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ ... 0/opisanie
Типичный штампованный корпус, предлагаемый не одним китайским поставщиком (натыкался на производителей, когда искал корпусную продукцию для своих нужд). При лёгком сжатии начинает скрипеть и расходиться по стыкам. Я уж не говорю про целевою аудиторию под которую был рассчитан сей чудный дизайн: крепление на DIN-рейку снизу в сочетании с "гламурным" верхом. Если считать, что DIN-рейку обычно используют при внутреннем монтаже, то на кой чёрт такая лицевая панель? В итоге, т.к. приборы были куплены и нужно было их установить в маленьком корпусе, пришлось спилить на них часть "морды", придав ей стандартный прямоугольный вид, подходящий для вывода наружу.
А какая идёт с этим прибором инструкция по быстрому старту? Просто песня (юмористическая)! Настройки, приводимые в одним абзаце противоречат настройкам в другом. Пришлось разбираться в настройках самостоятельно.
Вообще, данный девайс является самым противоречивым образцом из арсенала Овена, "шедевром" в своём роде. Всё ИМХО.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson »

Ко всем указанным цифрам нужно ещё добавить стоимость ПО для программинга и спец.кабеля, если такой есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Alexander »

В общем, на основе собственного опыта и многочисленных мнениях на форумах вкратце можно резюмировать так: вместо заголовка автора ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень? можно поставить заголовок ПЛК ОВЕН: очень нехорошо! :))

Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Имя: Бугаёв Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 »

TEB писал(а):Ко всем указанным цифрам нужно ещё добавить стоимость ПО для программинга и спец.кабеля, если такой есть.
Согласен, что нужно учитывать стоимость ПО.
CX-One у Omron стоит порядка 60 т.р. (но это практически на все продукты Omron, и еще надо иметь ввиду в какой стране мы живем :disk: ). Софт, на мой взгляд, сделан очень хорошо, есть симулятор, инструменты для отладки и поиска ошибок.
Новые контроллеры программируются через USB.
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.
Закрыто

Вернуться в «ОВЕН»