Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ

Сообщение **Jackson** » 11 май 2017, 14:20

Я повторюсь, что если учёт не коммерческий, то никакая это не АСКУЭ, а обычная АСДУ, со всеми вытекающими, которую сделать можно хоть на коленке - тех.требования в коммерческом учёте куда как попроще.

Сообщение **hell_boy** » 11 май 2017, 22:11

TEB писал(а): если учёт не коммерческий, то никакая это не АСКУЭ, а обычная АСДУ

АСДУ предполагает автоматизированное управление, АСКУЭ (АСТУЭ) - только очет. АСТУЭ затевают тогда, когда у предприятия несколько дочек, как распределенных, так и на одной площадке, и хочется в рамках MES подсчитать потребленую ЭЭ по каждой дочке. На одной площадке Транснефти для примера, установлены счетчики: АСУТПиТМ, Энерго, Связь, Охрана. Иногда на стыке ДЗО количество счетчиков удваивается.

Сообщение **Jackson** » 12 май 2017, 08:10

А ещё показания можно заносить и вручную. Дело не в названии системы, а в том что она некоммерческая

TEB писал(а): А ещё показания можно заносить и вручную. Дело не в названии системы, а в том что она некоммерческая

да почему не коммерческая?

ARMADIK писал(а): ...Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ).

"...и формировать отчеты раз в месяц для оплаты"
ТС видно совсем запутался в сокращениях

Сообщение **Jackson** » 12 май 2017, 10:14

Dmitry Isaev писал(а): да почему не коммерческая?

Потому что

ARMADIK писал(а): Система не коммерческая. Нужна только для сбора и формирования отчетов.

Dmitry Isaev писал(а): ТС видно совсем запутался в сокращениях

Возможно. Пусть определяется сначала.

Сообщение **hell_boy** » 12 май 2017, 12:12

ARMADIK писал(а):hell_boy
Создание АСКУЭ мы отдает интегратору, удовлетворения требований для сбыта и сетей ляжет на него.
Хотелось бы услышать мнение по поводу DLMS/COSEM. Стоил ли в технических требования указывать его поддержку?
Как у него с поддержкой производителями?

Есть официальный список счетчиков, поддерживающих это протокол http://dlms.com/conformance/listofcompl ... index.html
OPC-сервер http://www.matrikonopc.com/opc-drivers/ ... tails.aspx
Насчет применения: вроде в DLMS решена проблема кибербезопасности

Сообщение **ARMADIK** » 12 май 2017, 12:16

Давайте сформулирую по другому, может поправите меня или направите.
Саму систему сертифицировать не будем, так как количество счетчиков растет и уменьшается ( телекоммуникационное оборудование ).
А цель системы это сбор данных с наших хостов и формирования отчетов о потреблении, которые потом будем отправлять для оплаты. То как мы собираем информацию не должно волновать энергосбыт, если хотят то пусть ходят проверяют наши счетчики.
Еще раз повторюсь, что система для меня новая, нюансы не известны. Спасибо всем за терпение и помощь.

Сообщение **Serex** » 12 май 2017, 13:10

К слову пришлось.
В котеджных поселках прекрасно собирают деньги на основании технических счетчиков, ходит человек переписывает или по проводкам, кто на что раскошелился. Далее собранные деньги идут на оплату электроэнергии поставляемой котеджному поселку до трансформатора. И такая картина не редкость. Деньги собираются наличкой и безналичкой. Чтобы рассчитываться напрямую с энергосбытом, надо делать "выделение лицевого счета".

Сообщение **Jackson** » 12 май 2017, 13:23

ARMADIK писал(а): То как мы собираем информацию не должно волновать энергосбыт

А вот тут ошибаетесь.
Вы когда квартплату оплачиваете - я не думаю что Вам всё равно, за что такие деньги и как так Вам столько насчитали.

ARMADIK писал(а): если хотят то пусть ходят проверяют наши счетчики

Информация может исказиться по пути от счётчика до выставления счёта. Поэтому и делается отдельная АСКУЭ, которая сертифицируется. Так что у Вас АСКУЭ в полный рост со всеми требованиями, заменили счётчик - всю систему под проверку.

Или договаривайтесь с энергосбытом о прямой передаче данных со счётчиков прямо к ним, в том числе и вручную.

Сообщение **hell_boy** » 12 май 2017, 13:57

TEB писал(а):Информация может исказиться по пути от счётчика до выставления счёта. Поэтому и делается отдельная АСКУЭ, которая сертифицируется. Так что у Вас АСКУЭ в полный рост со всеми требованиями, заменили счётчик - всю систему под проверку.
Или договаривайтесь с энергосбытом о прямой передаче данных со счётчиков прямо к ним, в том числе и вручную.

Я понял. Договора с Энергосбытом заключены на отдельные счетчики по-старинке. Но чтобы повысить оперативность, чтобы не бегать по всем щиткам, каждый месяц удаленно выгружаются данные через опто-порт (не пломбируется, там - только чтение) и формируется общий отчет, который передается в бухгалтерию для оплаты. Примерно как если бы ТСЖ взяло на себя формирование счета для каждой квартиры автоматически 1 раз месяц.

Сообщение **Jackson** » 12 май 2017, 14:18

hell_boy писал(а): Примерно как если бы ТСЖ взяло на себя формирование счета для каждой квартиры автоматически 1 раз месяц.

В домах где это сделано (знаю таких немало) вся эта система сертифицирована. Но там счётчики не ездят туда-сюда.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Кстати, а с самой сбытовой конторой, с которой у Вас договора, Вы не пробовали консультироваться? Может есть возможность напрямую с каждого счётчика им данные слать.

TEB писал(а):...Кстати, а с самой сбытовой конторой, с которой у Вас договора, Вы не пробовали консультироваться? Может есть возможность напрямую с каждого счётчика им данные слать.

это может дать возможность перехода на более дешёвый тариф оплаты за э/энергию

Сообщение **ARMADIK** » 12 май 2017, 16:26

Информация может исказиться по пути от счётчика до выставления счёта. Поэтому и делается отдельная АСКУЭ, которая сертифицируется. Так что у Вас АСКУЭ в полный рост со всеми требованиями, заменили счётчик - всю систему под проверку.

У нас планирует на первом этапе 3000 тысячи счетчиков. Информация идет по нашей выделенной сети. Накладно будет перепроверять систему, учитывая текучесть смены/замены/установки счетчиков.

Был разговор для организации канала в сбыт, но его оставили на усмотрение интегратора. У нас не большой штат энергетиков, поэтому стараемся все работы заказать у интегратора.

Сообщение **Jackson** » 12 май 2017, 16:43

ARMADIK писал(а):
У нас планирует на первом этапе 3000 тысячи счетчиков.

100% нужно не здесь спрашивать, а у сбытовой компании. Смогут ли они принять (а Вы - передать) информацию по каждому счётчику отдельно и в каком виде - тут вопрос на уровне технической возможности.
Объединять это всё в одну АСКУЭ не вижу пока смысла.
Если хотите для себя мониторить энергопотребление по всем точкам - для этого проще отдельно ставить тех.средства тех.учёта и собирать с них данные своей диспетчерской системой, не трогая коммерческие счётчики. Заодно будет возможность сравнить показания. Или в процессе поиска решения может появится возможность данные с коммерческих счётчиков забрать себе "в копию" для учёта потребления.

Сообщение **ARMADIK** » 12 май 2017, 17:27

Систему ставим, так как переплачиваем за воздух, сейчас договор на номинальную мощность и нужно перейти на фактически потребляемую. Потребление типовое, так как оборудование одно и тоже, меняется только адрес. Со сбытом переговорили потенциальные исполнители, много времени уйдет на бумажную волокиту. По принятию снятых данных сбытом в наших объемах пока никто не поднимал вопроса.

Сообщение **hell_boy** » 13 май 2017, 10:52

TEB писал(а):
hell_boy писал(а): Примерно как если бы ТСЖ взяло на себя формирование счета для каждой квартиры автоматически 1 раз месяц.
В домах где это сделано (знаю таких немало) вся эта система сертифицирована. Но там счётчики не ездят туда-сюда.
Кстати, а с самой сбытовой конторой, с которой у Вас договора, Вы не пробовали консультироваться? Может есть возможность напрямую с каждого счётчика им данные слать.

Там, где система сертифицирована, там АСКУЭ (счет официальный). Если ТСЖ это сделало без согласования с энергосбытом, то это и будет АСТУЭ (воля каждого, заключившего договор с энергосбытом, самостоятельно снять показания, произвести расчет). Скажу, что 80% населения не способны самостоятельно снять показания, рассчитать платеж для 3-х тарифного счетчика. У меня есть малолетний родственник в Питере, у которого "бизнес" на этом, 15 руб. в месяц со счетчика.
Что делать, когда сбытовых контор - не одна? Не у всех энергосбытов есть АСКУЭ, или есть, но было сделано сыном директора в 00-е годы "под распил".

Сообщение **Jackson** » 13 май 2017, 11:23

Если я говорил про сертифицированные коммунальные АСКУЭ - значит это были сертифицированные коммунальные АСКУЭ.
Давайте не будем углубляться в коммуналку - это отдельная тема и вопрос был не об этом.

ARMADIK писал(а):...
У нас планирует на первом этапе 3000 тысячи счетчиков. Информация идет по нашей выделенной сети. Накладно будет перепроверять систему, учитывая текучесть смены/замены/установки счетчиков...

как я понял, разговор всё таки ведётся о системе учёта сбытовых потребителей, коммуналке...

ARMADIK, откройте тайну

hell_boy писал(а):Там, где система сертифицирована, там АСКУЭ (счет официальный). Если ТСЖ это сделало без согласования с энергосбытом, то это и будет АСТУЭ (воля каждого, заключившего договор с энергосбытом, самостоятельно снять показания, произвести расчет)...

для работы со сбытовым потребителем - населением совершенно не обязательно систему сертифицировать
таких требований в ПП РФ № 442 от 4.05.2012 г. "Основные положения функционирования РРЭ" нет
это могут быть только чьи-то "пожелалки"

Сообщение **ARMADIK** » 15 май 2017, 08:36

Dmitry Isaev
Нет, система у провайдера. Необходимы данные с телекоммуникационного оборудования,потреблением 300-600 Ватт.

ARMADIK писал(а): Dmitry Isaev
Нет, система у провайдера. Необходимы данные с телекоммуникационного оборудования,потреблением 300-600 Ватт.

ну тогда это относится к тому же Постановлению Правительства РФ, только п.139 и совершенно не обязательно систему сертифицировать

Начнем, пожалуй, с начала.
ТС, у вас есть статус сетевой организации? Если вы эту энергию передаете и берете за это деньги, как сетевая организация, по установленному тарифу на передачу, это АСКУЭ по взрослому.
Если вы энергию приобретаете сами и рассчитываетесь за нее с поставщиком, а субабоненты вам компенсируют затраты на покупку - это попроще, технический учет. Подобным образом организован учет у нас в гаражном кооперативе - платит председатель по счетчику в ВРУ, а уж как он с владельцами разбирается - с блокнотом по гаражам ходит или АСТУЭ строит, это его проблема. В том числе и как и по сколько с кого собирать, чтоб и в накладе не остаться и морду не набили.
Если субабоненты, подключенные к вам, рассчитываются с энергосбытовой, которая в цепочке выше вас, то тут все хуже. Во первых, тогда техусловия на АСКУЭ должна выставлять эта сбытовая. Во-вторых, при отсутствии тарифа на передачу, надо решать вопрос с субабонентами, кто и как платит за эксплуатацию сетей. И в третьих, тогда нужно сводить данные на каждой границе принадлежности - сколько снаружи пришло, сколько субабонентам ушло, сколько сами потребили и сколько "исчезло бесследно". Та же АСКУЭ, но по ТУ от электроснабжающей и с усложненным ПО.

Сообщение **Jackson** » 15 май 2017, 13:54

Никита писал(а): Начнем, пожалуй, с начала.

Самое время. :)

TEB писал(а):
Никита писал(а): Начнем, пожалуй, с начала.
Самое время. :)

по-моему всё стало ясно

ARMADIK писал(а): ...Рассматриваем внедрение системы АСКУЭ на предприятие.
Счетчики планируем подключать через нашу LAN сеть ( будет преобразования из RS-485 в Ethernet через контроллер )...
... Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ)...
...То как мы собираем информацию не должно волновать энергосбыт, если хотят то пусть ходят проверяют наши счетчики...
... система у провайдера. Необходимы данные с телекоммуникационного оборудования,потреблением 300-600 Ватт.

совет:
1. не заморачивайтесь с выбором типа счётчика и протоколом его опроса, берите какой удобно вам
2. ставьте в "голове" стандартное ПО для опроса и не будет зависимости от производителя счётчиков
3. ПО должно формировать 80020-ку для отсылки в сбыт, если они её согласны принимать (хотя получасовки для розницы - избыток)
4. поверке должны подвергаться только счётчики (моя ссылка на постановление 442 где требования только к счётчикам и их точности)
5. называйте систему АСКУЭ, для розницы это не имеет никакого значения, а по виду выполняемых задач - то, что надо

TEB писал(а):
Никита писал(а): Начнем, пожалуй, с начала.
Самое время. :)

Ага. Потому как были озвучены мощности присоединений. ИМХО, если расчет с субабонентами без сбытовой, то на таких мощностях обслуживание сильно разнесенной инфраструктуры может встать дороже стоимости энергии за тот же период. Поэтому и возник вопрос, кто и кому платит за передачу. Возможно, вообще не стоит заморачиваться с учетом, а брать деньги за факт существования присоединения.
Собственно, это вопрос то к началу темы - кто и кому эти счета выставляет.

Сообщение **ARMADIK** » 16 май 2017, 09:56

Dmitry Isaev

совет:
1. не заморачивайтесь с выбором типа счётчика и протоколом его опроса, берите какой удобно вам
2. ставьте в "голове" стандартное ПО для опроса и не будет зависимости от производителя счётчиков
3. ПО должно формировать 80020-ку для отсылки в сбыт, если они её согласны принимать (хотя получасовки для розницы - избыток)
4. поверке должны подвергаться только счётчики (моя ссылка на постановление 442 где требования только к счётчикам и их точности)
5. называйте систему АСКУЭ, для розницы это не имеет никакого значения, а по виду выполняемых задач - то, что надо

Спасибо большое! Примерно так и мы и видим систему.
Спасибо еще раз всем участникам за интерес.
Думаю тему можно закрывать как решенную.