Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 12:53

Добрый день, просветите серость.
Рассматриваем внедрение системы АСКУЭ на предприятие.
Счетчики планируем подключать через нашу LAN сеть ( будет преобразования из RS-485 в Ethernet через контроллер ).
Подскажите пожалуйста, по какому протоколу система опрашивает счетчики? есть ли ГОСТ по нему?
На какие грабли и vendorlock можем наступить?

никакого ГОСТа нет, каждый производитель счётчиков "оригинальничает" по-своему

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 14:27

Правильно ли я понимаю, что как только выходит новый счетчик, программисты АСКУЭ вносят его параметры поддержку?

Сообщение **Jackson** » 10 май 2017, 14:58

ARMADIK писал(а): программисты АСКУЭ

А это кто? :)

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 15:03

ну те ребята, которые пишут саму систему, коды к ней.

Сообщение **Jackson** » 10 май 2017, 15:27

ARMADIK писал(а): ну те ребята, которые пишут саму систему, коды к ней

Когда Вы вклеиваете фотографию в паспорт, то Вы тоже постоянно корректируете её по мере того как подстриглись, брови подвели, побрились, не выспались?

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 15:38

Тогда не понятно, как происходит процесс добавления счетчика новой модели в систему.

ARMADIK писал(а): Правильно ли я понимаю, что как только выходит новый счетчик, программисты АСКУЭ вносят его параметры поддержку?

в основном, если их хорошо попросят и соответствующе простимулируют

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 15:45

Ну стимулировать должен договор на обслуживание. Спасибо что пролили свет.
Какие нибудь рекомендации или советы при внедрении системы есть?
Если есть ссылки на практический опыт, то буду рад. Спасибо.

Сообщение **Jackson** » 10 май 2017, 15:48

Почему бы не задать этот вопрос по адресу, то есть

ARMADIK писал(а): ну те ребята, которые пишут саму систему, коды к ней.

?

ARMADIK писал(а): Ну стимулировать должен договор на обслуживание

Если это указано в договоре, что вряд ли.

ARMADIK писал(а): Какие нибудь рекомендации или советы при внедрении системы есть?

Какой конкретно? Их сотни.

Сообщение **aranea** » 10 май 2017, 16:00

ARMADIK писал(а): Подскажите пожалуйста, по какому протоколу система опрашивает счетчики?

по одному из тех, которые поддерживает сам счетчик (смотрите документацию на приборы)

ARMADIK писал(а): Тогда не понятно, как происходит процесс добавления счетчика новой модели в систему.

раньше опрашивали 5 приборов, теперь нужно 10. как? также как и предыдущие 5, только по новым адресам/идентификаторам

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 16:21

TEB

Какой конкретно? Их сотни.

Скорее не рекомендации, а опыт внедрения системы. Может есть какие статьи. В интернете общие сведения, в основном эффект от системы и ее возможности.

aranea

по одному из тех, которые поддерживает сам счетчик (смотрите документацию на приборы)

У нас подразумевается связка счетчика с преобразователем интерфейсов RS-485- Ethernet.
На сколько я понял в ip сети данные будут передаваться по какому то своему протоколу ( поверх TCP или UDP) ? или зависит от системы?

раньше опрашивали 5 приборов, теперь нужно 10. как? также как и предыдущие 5, только по новым адресам/идентификаторам

Имеется ввиду не количество. Допустим у нас все счетчики Меркурий на сети, и появилась необходимость внедрить еще объекты, на которые планируем установиться Энергомеру. Отсюда вопрос нуждается ли система в новом патчте? Если правильно понял, то да.

Еще раз спасибо всем за терпение и внимание.

Сообщение **alex45** » 10 май 2017, 16:56

ARMADIK писал(а): а опыт внедрения системы

Заключается договор с фирмой, которая может всё сделать "под ключ". Фирма делает проект, поставляет оборудование, монтирует и настраивает. Вы принимаете готовую систему и радостно работаете.

ARMADIK писал(а): У нас подразумевается связка счетчика с преобразователем интерфейсов RS-485- Ethernet.

А почему нельзя шлейфом прокинуть RS-485 через все счётчики? Расстояния большие?

ARMADIK писал(а): Отсюда вопрос нуждается ли система в новом патчте?

Нуждается. А если система коммерческая, то ещё надо будет вносить изменения в описание типа и заново утверждать тип средства измерений (АИИСКУЭ в этом случае будет одним целым средством измерений, изготовленное в одном экземпляре)

Сообщение **ARMADIK** » 10 май 2017, 17:15

alex45
Да, расстояния не малые, поэтому для каждого адреса необходим будет электросчетчик и преобразователь интерфейсов.
Система не коммерческая. Нужна только для сбора и формирования отчетов.

Сообщение **alex45** » 10 май 2017, 17:42

ARMADIK писал(а): Счетчики планируем подключать через нашу LAN сеть

LAN-сеть в смысле офисная? Если офисная, то обычно так не делают. В целях информационной безопасности АИИСКУЭ делают независимой. В этом случае применяют преобразователи RS-485 в оптику. Если брать оборудование "КТС Энергия+", то там вместо оптики применяется специализированный интерфейс, который работает через медный кабель и позволяет передавать информацию на большие расстояния (до 5 км).

Сообщение **VADR** » 10 май 2017, 19:48

Dmitry Isaev писал(а): никакого ГОСТа нет, каждый производитель счётчиков "оригинальничает" по-своему

ГОСТов, возможно и нет. А по протоколам - есть ведь те же 101/104 протоколы? Или они не для того предназначены?

Тут хитрый нюанс. Счетчики со стандартными протоколами на рынке редкость (но они есть, хоть и немного и по заказу). Одна из проблем хотя бы в том, что со счетчиком, прежде чем просить данные, надо "поздороваться" и обменяться паролями. Что ни модбасом, ни МЭКовскими протоколами не предусмотрено. Плюс, каналов обмена со счетчиками может быть несколько вариантов.
Вообще, протоколы обмена со счетчиками обычно предоставляются. Или явно в документации, или по запросу. Хотя можно и нарваться.
Нужно определиться с типом решаемой задачи - если делать "по-взрослому", с использованием архивов оборудования, дочиткой и восстановлением данных после обрыва связи - да, нужно смотреть что поддерживается софтом АСКУЭ, возможно еще и УСПД
понадобятся.
Если же снимать "сырые" данные и обсчитывать наверху - можно и телемеханическими протоколами обойтись и ручным опросом на уровне пары команд. Но результат расчета может не совпасть с табло счетчика.
А зачем в данном случае контроллер?

Сообщение **hell_boy** » 10 май 2017, 21:57

VADR писал(а): ГОСТов, возможно и нет. А по протоколам - есть ведь те же 101/104 протоколы? Или они не для того предназначены?

АСКУЭ - это для коммерческого учета ЭЭ. Если договор на поставку ЭЭ заключается с ...энергосбытом, то ...энергосбыт должен предоставить потребителю свои технические требования к счетчику и протоколам счетчика. Если потребитель большой и выходит на договор о поставке ЭЭ на ПАО "Россети", то для этого существуют документы ПАО «Россети» СТО 34.01-5.1-002-2014 «Техническая политика. Системы учета электрической энергии с удаленным сбором данных оптового и розничных рынков электрической энергии на объектах дочерних и зависимых обществ ПАО «Россети», СТО 34.01-5.1-001-2014 «Программное обеспечение информационно-вычислительного комплекса системы учета электроэнергии с удаленным сбором данных. Типовые функциональные требования».
Внутри предприятия, как правило, создаются АСТУЭ - для технического учета ЭЭ. Там Вы можете применять любые счетчики, преобразователи и протоколы.

Сообщение **ARMADIK** » 11 май 2017, 08:48

alex45
Сеть не офисная, а провайдера, будет выделенный vlan для системы.

Никита
Контроллер нужен для преобразования в Ethernet. Так как счетчики с портом Eth наши энергетики рекомендовали не использовать, вроде бы какие то сложности с поставкой могут быть и завязываемся на одного поставщика. Хотя мне вариант лично нравится, так как нет лишней точки отказа в лице контроллера.

hell_boy
Похоже нам нужно что то вроде АСТУЭ. Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ).

ARMADIK писал(а): alex45
...Похоже нам нужно что то вроде АСТУЭ. Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты (формат XML 80020* транспортном формате ASQ).

всё, что связано с оплатой и есть АСКУЭ
обратите внимание, что создание АСКУЭ сопровождается выполнением требований, предъявляемых сбытом и сетями (как правильно отметил hell_boy), а не только собственными хотелками

Сообщение **hell_boy** » 11 май 2017, 10:38

ARMADIK писал(а):Похоже нам нужно что то вроде АСТУЭ. Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ).

В технической политике по учету электроэнергии МРСК-Юга http://mrsk-yuga.ru/upload/iblock/32f/s ... het_ee.pdf (у устальных МРСК - аналогично) есть фраза:
«Цифровые счетчики должны иметь открытые стандартные протоколы обмена данными по всем своим цифровым интерфейсам, соответствующие стандарту IEC 62056-61:2006 (DLMS/COSEM). Они должны быть полными и непротиворечивыми,
позволяющими специалистам реализовать эти протоколы, с текстовым описанием на русском языке.»
Насколько я в курсе, за эту фразу производители оборудования дружно критиковали ПАО "Россети", поэтому был инициирована разработка собственного протокола СПОДЭС, которая сейчас на завершающем этапе. http://argoivanovo.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=343921

Ну вообще то с задачей опроса счетчиков по их протоколам и формирования XML приличное УСПД может справиться.
Равно как и с опросом счетчиков по разным интерфейсам. Вопрос в структуре и географии счетиков.

Сообщение **ARMADIK** » 11 май 2017, 11:46

hell_boy
Создание АСКУЭ мы отдает интегратору, удовлетворения требований для сбыта и сетей ляжет на него.
Хотелось бы услышать мнение по поводу DLMS/COSEM. Стоил ли в технических требования указывать его поддержку?
Как у него с поддержкой производителями?

Сообщение **Jackson** » 11 май 2017, 12:56

ARMADIK писал(а): Система не коммерческая. Нужна только для сбора и формирования отчетов.

Зачем тогда Энергомера со своим протоколом и причём тут АСКУЭ?
Я бы вообще не мешал технический учёт с коммерческим в одной системе. Иначе, как выше сказали, чуть что - пересертификация всей системы. А если иметь для диспетчерского контроля свою систему, не связанную с АСКУЭ, то городите там что хотите и меняйте её как захочется на лету, и счётчики можно попроще взять с нормальным модбасом а не специфическим протоколом, например что-то вроде таких.
Опять же, смотря что за отчёты Вам нужны, возможно банального EXCEL'я хватит.

hell_boy писал(а):В технической политике по учету электроэнергии МРСК-Юга http://mrsk-yuga.ru/upload/iblock/32f/s ... het_ee.pdf (у устальных МРСК - аналогично) есть фраза:
«Цифровые счетчики должны иметь открытые стандартные протоколы обмена данными по всем своим цифровым интерфейсам, соответствующие стандарту IEC 62056-61:2006 (DLMS/COSEM). Они должны быть полными и непротиворечивыми,
позволяющими специалистам реализовать эти протоколы, с текстовым описанием на русском языке.»
Насколько я в курсе, за эту фразу производители оборудования дружно критиковали ПАО "Россети", поэтому был инициирована разработка собственного протокола СПОДЭС, которая сейчас на завершающем этапе. http://argoivanovo.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=343921

то, что МРСК ЛОББИРУЕТ определённых производителей - всем известно
счётчики должны соответствовать ГОСТ 31819.хх-2012. а там про протокол ничего не указано