- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Добрый день, просветите серость.
Рассматриваем внедрение системы АСКУЭ на предприятие.
Счетчики планируем подключать через нашу LAN сеть ( будет преобразования из RS-485 в Ethernet через контроллер ).
Подскажите пожалуйста, по какому протоколу система опрашивает счетчики? есть ли ГОСТ по нему?
На какие грабли и vendorlock можем наступить?
Рассматриваем внедрение системы АСКУЭ на предприятие.
Счетчики планируем подключать через нашу LAN сеть ( будет преобразования из RS-485 в Ethernet через контроллер ).
Подскажите пожалуйста, по какому протоколу система опрашивает счетчики? есть ли ГОСТ по нему?
На какие грабли и vendorlock можем наступить?
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
никакого ГОСТа нет, каждый производитель счётчиков "оригинальничает" по-своему
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Правильно ли я понимаю, что как только выходит новый счетчик, программисты АСКУЭ вносят его параметры поддержку?
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
ну те ребята, которые пишут саму систему, коды к ней.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Когда Вы вклеиваете фотографию в паспорт, то Вы тоже постоянно корректируете её по мере того как подстриглись, брови подвели, побрились, не выспались?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Тогда не понятно, как происходит процесс добавления счетчика новой модели в систему.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
в основном, если их хорошо попросят и соответствующе простимулируют
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Ну стимулировать должен договор на обслуживание. Спасибо что пролили свет.
Какие нибудь рекомендации или советы при внедрении системы есть?
Если есть ссылки на практический опыт, то буду рад. Спасибо.
Какие нибудь рекомендации или советы при внедрении системы есть?
Если есть ссылки на практический опыт, то буду рад. Спасибо.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Почему бы не задать этот вопрос по адресу, то есть
?
Если это указано в договоре, что вряд ли.
Какой конкретно? Их сотни.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
по одному из тех, которые поддерживает сам счетчик (смотрите документацию на приборы)
раньше опрашивали 5 приборов, теперь нужно 10. как? также как и предыдущие 5, только по новым адресам/идентификаторам
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
TEB
aranea
На сколько я понял в ip сети данные будут передаваться по какому то своему протоколу ( поверх TCP или UDP) ? или зависит от системы?
Еще раз спасибо всем за терпение и внимание.
Скорее не рекомендации, а опыт внедрения системы. Может есть какие статьи. В интернете общие сведения, в основном эффект от системы и ее возможности.Какой конкретно? Их сотни.
aranea
У нас подразумевается связка счетчика с преобразователем интерфейсов RS-485- Ethernet.по одному из тех, которые поддерживает сам счетчик (смотрите документацию на приборы)
На сколько я понял в ip сети данные будут передаваться по какому то своему протоколу ( поверх TCP или UDP) ? или зависит от системы?
Имеется ввиду не количество. Допустим у нас все счетчики Меркурий на сети, и появилась необходимость внедрить еще объекты, на которые планируем установиться Энергомеру. Отсюда вопрос нуждается ли система в новом патчте? Если правильно понял, то да.раньше опрашивали 5 приборов, теперь нужно 10. как? также как и предыдущие 5, только по новым адресам/идентификаторам
Еще раз спасибо всем за терпение и внимание.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Заключается договор с фирмой, которая может всё сделать "под ключ". Фирма делает проект, поставляет оборудование, монтирует и настраивает. Вы принимаете готовую систему и радостно работаете.
А почему нельзя шлейфом прокинуть RS-485 через все счётчики? Расстояния большие?
Нуждается. А если система коммерческая, то ещё надо будет вносить изменения в описание типа и заново утверждать тип средства измерений (АИИСКУЭ в этом случае будет одним целым средством измерений, изготовленное в одном экземпляре)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
alex45
Да, расстояния не малые, поэтому для каждого адреса необходим будет электросчетчик и преобразователь интерфейсов.
Система не коммерческая. Нужна только для сбора и формирования отчетов.
Да, расстояния не малые, поэтому для каждого адреса необходим будет электросчетчик и преобразователь интерфейсов.
Система не коммерческая. Нужна только для сбора и формирования отчетов.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
LAN-сеть в смысле офисная? Если офисная, то обычно так не делают. В целях информационной безопасности АИИСКУЭ делают независимой. В этом случае применяют преобразователи RS-485 в оптику. Если брать оборудование "КТС Энергия+", то там вместо оптики применяется специализированный интерфейс, который работает через медный кабель и позволяет передавать информацию на большие расстояния (до 5 км).
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
ГОСТов, возможно и нет. А по протоколам - есть ведь те же 101/104 протоколы? Или они не для того предназначены?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Тут хитрый нюанс. Счетчики со стандартными протоколами на рынке редкость (но они есть, хоть и немного и по заказу). Одна из проблем хотя бы в том, что со счетчиком, прежде чем просить данные, надо "поздороваться" и обменяться паролями. Что ни модбасом, ни МЭКовскими протоколами не предусмотрено. Плюс, каналов обмена со счетчиками может быть несколько вариантов.
Вообще, протоколы обмена со счетчиками обычно предоставляются. Или явно в документации, или по запросу. Хотя можно и нарваться.
Нужно определиться с типом решаемой задачи - если делать "по-взрослому", с использованием архивов оборудования, дочиткой и восстановлением данных после обрыва связи - да, нужно смотреть что поддерживается софтом АСКУЭ, возможно еще и УСПД
понадобятся.
Если же снимать "сырые" данные и обсчитывать наверху - можно и телемеханическими протоколами обойтись и ручным опросом на уровне пары команд. Но результат расчета может не совпасть с табло счетчика.
А зачем в данном случае контроллер?
Вообще, протоколы обмена со счетчиками обычно предоставляются. Или явно в документации, или по запросу. Хотя можно и нарваться.
Нужно определиться с типом решаемой задачи - если делать "по-взрослому", с использованием архивов оборудования, дочиткой и восстановлением данных после обрыва связи - да, нужно смотреть что поддерживается софтом АСКУЭ, возможно еще и УСПД
понадобятся.
Если же снимать "сырые" данные и обсчитывать наверху - можно и телемеханическими протоколами обойтись и ручным опросом на уровне пары команд. Но результат расчета может не совпасть с табло счетчика.
А зачем в данном случае контроллер?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
АСКУЭ - это для коммерческого учета ЭЭ. Если договор на поставку ЭЭ заключается с ...энергосбытом, то ...энергосбыт должен предоставить потребителю свои технические требования к счетчику и протоколам счетчика. Если потребитель большой и выходит на договор о поставке ЭЭ на ПАО "Россети", то для этого существуют документы ПАО «Россети» СТО 34.01-5.1-002-2014 «Техническая политика. Системы учета электрической энергии с удаленным сбором данных оптового и розничных рынков электрической энергии на объектах дочерних и зависимых обществ ПАО «Россети», СТО 34.01-5.1-001-2014 «Программное обеспечение информационно-вычислительного комплекса системы учета электроэнергии с удаленным сбором данных. Типовые функциональные требования».
Внутри предприятия, как правило, создаются АСТУЭ - для технического учета ЭЭ. Там Вы можете применять любые счетчики, преобразователи и протоколы.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
alex45
Сеть не офисная, а провайдера, будет выделенный vlan для системы.
Никита
Контроллер нужен для преобразования в Ethernet. Так как счетчики с портом Eth наши энергетики рекомендовали не использовать, вроде бы какие то сложности с поставкой могут быть и завязываемся на одного поставщика. Хотя мне вариант лично нравится, так как нет лишней точки отказа в лице контроллера.
hell_boy
Похоже нам нужно что то вроде АСТУЭ. Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ).
Сеть не офисная, а провайдера, будет выделенный vlan для системы.
Никита
Контроллер нужен для преобразования в Ethernet. Так как счетчики с портом Eth наши энергетики рекомендовали не использовать, вроде бы какие то сложности с поставкой могут быть и завязываемся на одного поставщика. Хотя мне вариант лично нравится, так как нет лишней точки отказа в лице контроллера.
hell_boy
Похоже нам нужно что то вроде АСТУЭ. Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ).
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
всё, что связано с оплатой и есть АСКУЭ
обратите внимание, что создание АСКУЭ сопровождается выполнением требований, предъявляемых сбытом и сетями (как правильно отметил hell_boy), а не только собственными хотелками
Последний раз редактировалось Dmitry Isaev 11 май 2017, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
В технической политике по учету электроэнергии МРСК-Юга http://mrsk-yuga.ru/upload/iblock/32f/s ... het_ee.pdf (у устальных МРСК - аналогично) есть фраза:ARMADIK писал(а):Похоже нам нужно что то вроде АСТУЭ. Цель внедрения нашей системы, автоматизировать сбор данных по потреблению и формировать отчеты раз в месяц для оплаты(формат XML 80020* транспортном формате ASQ).
«Цифровые счетчики должны иметь открытые стандартные протоколы обмена данными по всем своим цифровым интерфейсам, соответствующие стандарту IEC 62056-61:2006 (DLMS/COSEM). Они должны быть полными и непротиворечивыми,
позволяющими специалистам реализовать эти протоколы, с текстовым описанием на русском языке.»
Насколько я в курсе, за эту фразу производители оборудования дружно критиковали ПАО "Россети", поэтому был инициирована разработка собственного протокола СПОДЭС, которая сейчас на завершающем этапе. http://argoivanovo.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=343921
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Ну вообще то с задачей опроса счетчиков по их протоколам и формирования XML приличное УСПД может справиться.
Равно как и с опросом счетчиков по разным интерфейсам. Вопрос в структуре и географии счетиков.
Равно как и с опросом счетчиков по разным интерфейсам. Вопрос в структуре и географии счетиков.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 12:49
- Имя: Михаил
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
hell_boy
Создание АСКУЭ мы отдает интегратору, удовлетворения требований для сбыта и сетей ляжет на него.
Хотелось бы услышать мнение по поводу DLMS/COSEM. Стоил ли в технических требования указывать его поддержку?
Как у него с поддержкой производителями?
Создание АСКУЭ мы отдает интегратору, удовлетворения требований для сбыта и сетей ляжет на него.
Хотелось бы услышать мнение по поводу DLMS/COSEM. Стоил ли в технических требования указывать его поддержку?
Как у него с поддержкой производителями?
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
Зачем тогда Энергомера со своим протоколом и причём тут АСКУЭ?
Я бы вообще не мешал технический учёт с коммерческим в одной системе. Иначе, как выше сказали, чуть что - пересертификация всей системы. А если иметь для диспетчерского контроля свою систему, не связанную с АСКУЭ, то городите там что хотите и меняйте её как захочется на лету, и счётчики можно попроще взять с нормальным модбасом а не специфическим протоколом, например что-то вроде таких.
Опять же, смотря что за отчёты Вам нужны, возможно банального EXCEL'я хватит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Протокол взаимодействия электросчетчиков и АСКУЭ
то, что МРСК ЛОББИРУЕТ определённых производителей - всем известноhell_boy писал(а):В технической политике по учету электроэнергии МРСК-Юга http://mrsk-yuga.ru/upload/iblock/32f/s ... het_ee.pdf (у устальных МРСК - аналогично) есть фраза:
«Цифровые счетчики должны иметь открытые стандартные протоколы обмена данными по всем своим цифровым интерфейсам, соответствующие стандарту IEC 62056-61:2006 (DLMS/COSEM). Они должны быть полными и непротиворечивыми,
позволяющими специалистам реализовать эти протоколы, с текстовым описанием на русском языке.»
Насколько я в курсе, за эту фразу производители оборудования дружно критиковали ПАО "Россети", поэтому был инициирована разработка собственного протокола СПОДЭС, которая сейчас на завершающем этапе. http://argoivanovo.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=343921
счётчики должны соответствовать ГОСТ 31819.хх-2012. а там про протокол ничего не указано
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)