1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Промышленный wi-fi

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Промышленный wi-fi

Сообщение megavolt86 »

Здравствуйте, господа!
Расскажу небольшую предысторию. Имеется большая операторная удаленная от технологической установки и малая, расположена в непосредственной близости от установки...
В большой операторной находятся два АРМ, можно сказать взаиморезервирующих. Так вот руководители посчитали целесообразным перенести один арм в малую операторную, но они находятся в разных корпусах, расстояние по прямой метров~ 300.
Армы общаются с контроллером по Modbus-tcp/ip, выводить через файрвол в заводскую сеть - не вариант, так как существует вариант перегруза сети, так как объем данных велик, к тому же существует зависимость от оборудования связистов...
Еще как вариант проложить свою оптику по эстакадам (~500м), но тут встает вопрос в цене, потому что для данного решения потребуются значительные затраты (сам кабель, конвертеры, шкафчики, подвод питания) - уже не бюджетно получается...
Перед тем как писать техзадание для себя же решил проработать вопрос по передаче данных при помощи industrial wi-fi роутера, но возникли несколько вопросов:
1. Какова топология сети при применении роутера? То есть необходимы ли роутеры, подсоединенные к каждому устройству сети, или роутер нужен только один, допустим на сервере, а клиенты могут использовать встроенный wi-fi приемник.
2.какова надежность данной системы? Вопрос возник потомучто производство опасное и к нему применяются повышенные требования по надежности используемого оборудования...
3. Повлияет ли на надежность размещение роутеров на улице? Так как климат суровый (жаркое лето, холодная зима, частые дожди). Или необходим дополнительный ящик до защиты от воздействий окружающей среды...

Да и вообще есть ли подводные камни у этого решения?
Может советы есть у бывалых? Такую технологию на предприятии еще не применяли, потому вопросы и возникли!
:ext_secret:

DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
Имя: Евгений
Страна: РФ
город/регион: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение DonArchibaldos »

Я правильно понял, что нужно две точки связать по воздуху? Тогда не роутер нужен, а WiFi-точки доступа. Настраиваете их в режим Bridge и всё. У моксы есть точки доступа в стандартном исполнении (AWK-3121) и уличном (AWK-4121). Первую нужно в герметичный шкаф или помещение ставить, вторую можно просто на столб повесить. Обе доступны в исполнении для расширенного температурного диапазона.
Насчет расстояния ~300м - скорее всего придется внешнюю антенну ставить. У моксы кстати есть калькулятор для подбора антенн: http://www.moxa.com/Event/IW/2010/Moxa_ ... lator_V12/
По опыту работы в моксовской техподдержке - девайсы достаточно беспроблемные, исполнение добротное.
P.S. Надо бы у бывшего работодателя денег попросить за рекламу :-)

DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
Имя: Евгений
Страна: РФ
город/регион: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение DonArchibaldos »

Кстати, если есть возможность проложить кабель, можно обойтись прокладкой витой пары, а связь организовать через DSL-модемы. Провод всяко надежней будет, чем радиоканал.

GrayMsk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 11:07
Имя: Данилов Сергей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение GrayMsk »

В прошлом для подключения АРМа планировали использовать WiFi, но остановились на паре SDSL модемов и резервной телефонной паре.
Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение megavolt86 »

Я так то тоже склонялся, что проводное соединение надежнее, но сама идея использовать чтото новое взбудоражила мозг, да интересно было бы удалённо цепляться к оборудованию для правки программы допустим, чтоб не идти через весь завод для этой цели...

Лень - двигатель прогресса)))

А все же какие минусы и плюсы имеет данный вид связи?
:ext_secret:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение Jackson »

megavolt86 писал(а): интересно было бы удалённо цепляться к оборудованию для правки программы допустим, чтоб не идти через весь завод для этой цели...
А все же какие минусы и плюсы имеет данный вид связи?
Минусы равны плюсам.
В частности для правки софта лучше всё-таки ножками пешком сходить, чтобы убедиться в правильности правки лично и на месте, посмотрев на установку (и на месте же получить 3.141592лей от мастера за каждую ошибку, а не удалённо). Да и вообще, лучше пешком разбираться. Это дисциплинирует и повышает бдительность, а значит снижает травматизм и риск ущерба - ошибки разные бывают. Safety First!

Сбегаешь так раз 10 в день туда-обратно - лень пройдёт и быстро научишься сразу всё делать безошибочно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение megavolt86 »

TEB писал(а): Сбегаешь так раз 10 в день туда-обратно - лень пройдёт и быстро научишься сразу всё делать безошибочно.
О дааа! Что есть, то есть)))
Все равно надо сравнивать самому, думаю комплект на пробу заявлю - завод не обанкротится)

Спасибо за дельные советы, господа!
:ext_secret:
Аватара пользователя

vodav
освоился
освоился
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
Имя: Воднев Александр Васильевич
Страна: РФ
город/регион: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение vodav »

Есть у радиоканала слабость к грозовым явлениям. Только не надо говорить про штатные объектовские молниеотводы, они спасают только от прямых возгораний. А, вот, приемная часть радиоэлектронных устройств от молний страдает с хорошим процентом вероятности. И, если не в дым, то помех набирает достаточно, чтобы на секунды (постоянная времени АРУ) засадить линию.
Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение megavolt86 »

В соседней ветке еще писали о влиянии солнечной активности на качество сигнала...

Странно, домашняя беспроводная сеть работает исправно и в грозу и в дни солнечной активности... Вроде как промышленное исполнение должно отличаться повышенной надежность, в отличие от бытовых устройств.
:ext_secret:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение Jackson »

megavolt86 писал(а):В соседней ветке еще писали о влиянии солнечной активности на качество сигнала...
Странно, домашняя беспроводная сеть работает исправно и в грозу и в дни солнечной активности...
Дома и требования домашние и мощности не те. Не надо сравнивать бытовуху с общепромом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

BUROVIK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Имя: Буровой А А
Страна: Россия
город/регион: Саратов

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение BUROVIK »

Рекомендую D-Link DAP-3690. Работают стабильно в любую погоду, вплоть до -60. Правда с нынешним долларом не совсем бюджетно получается.
Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение megavolt86 »

BUROVIK писал(а):Рекомендую D-Link DAP-3690. Работают стабильно в любую погоду, вплоть до -60. Правда с нынешним долларом не совсем бюджетно получается.
Изначально хотелось бы на попробовать взять парочку для испытаний...
Насчет длинка и не думал еще! Пока моха только согласилась предоставить, адвантек не дает(
:ext_secret:

Era
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 13:58
Имя: Era-era-era
Страна: Россия
город/регион: Omsk

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение Era »

megavolt86 писал(а):
BUROVIK писал(а):Рекомендую D-Link DAP-3690. Работают стабильно в любую погоду, вплоть до -60. Правда с нынешним долларом не совсем бюджетно получается.
Изначально хотелось бы на попробовать взять парочку для испытаний...
Насчет длинка и не думал еще! Пока моха только согласилась предоставить, адвантек не дает(
ну как попробовали?



http://eraled.ru/______________________
Один приятель рассказывает другому: — Прошлой ночью я видел ужасный сон. — Ну, рассказывай. — Мне приснилось, что я съел огромный пудинг. — И что же в этом плохого? — Утром я обнаружил, что пропала моя подушка.

PaintBallMan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 12:06
Имя: Дмитриев В.В.
Страна: Великая Орда
город/регион: ЯНАО

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение PaintBallMan »

в свое время тоже появилась необходимость завести удаленный АРМ (700м...1000м) в локальную сеть. Была мысль про пром_вафлю - но есть момент.
Без оформления соответсвующего разрешения можно монтировать лишь передатчик выходной мощности не более 100мВт и на высоте не выше ... то ли 7.. то ли 12м. Есть закон про это.

Era
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 13:58
Имя: Era-era-era
Страна: Россия
город/регион: Omsk

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение Era »

PaintBallMan писал(а):в свое время тоже появилась необходимость завести удаленный АРМ (700м...1000м) в локальную сеть. Была мысль про пром_вафлю - но есть момент.
Без оформления соответсвующего разрешения можно монтировать лишь передатчик выходной мощности не более 100мВт и на высоте не выше ... то ли 7.. то ли 12м. Есть закон про это.
Где регистрировать оборудование свыше 100мВт?
И какие док. необходимы?
Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение megavolt86 »

В госте написано, что в пределах одного предприятия можно не регистрировать...
У меня вопрос другой, на взрывопожароопасном предприятии есть запрет на часоты ( тоже по госту), которые как раз вифи и занимает, вот тут то и надо разрешение готовить...
:ext_secret:

Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Промышленный wi-fi

Сообщение Strohmann »

Я, конечно, лишь мимо проходил, но могу посоветовать посмотреть в сторону Emerson Smart Wireless - думаю, изучив их предложения для нефтянки можно оценить перспективы применения Wi-Fi, ведь Smart Wireless использует диапазон частот ISM 2,4 ГГц. Там всё курто и основательно, вплоть до руководства по проектированию системы (помнится еще и флеш-игуршка была =))
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»