На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
AlexanderB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 май 2018, 08:06
Имя: Александр

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение AlexanderB » 21 май 2018, 17:25

Привет!

Как наиболее простым способом в ПЛК реализуется дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой, к которому подводится только земля и нагрузка от запитываемого устройства. Интересует решение на ток порядка 400 мА.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Ryzhij » 21 май 2018, 19:54

Это называется Sink-DO или PNP-DO.
Что Вас интересует конкретно?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 88 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение hell_boy » 21 май 2018, 20:47

на оптосемисторах и MOSFET-транзисторах. Посмотрите здесь http://www.maranta-electro.com.ua/ru/co ... dg/mcd113k
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
AlexanderB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 май 2018, 08:06
Имя: Александр

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение AlexanderB » 22 май 2018, 06:04

hell_boy писал(а):
21 май 2018, 20:47
на оптосемисторах и MOSFET-транзисторах. Посмотрите здесь http://www.maranta-electro.com.ua/ru/co ... dg/mcd113k
Здесь подводятся три вывода от нагрузки: ее земля, питание и нагрузка. А я хочу реализовать только на двух выводах: нагрузки и земли и с гальваноразвязкой.
Как на Овенах на странице 36 https://new.owen.ru/uploads/38/re_mu110 ... 1526305909

Спрашивал коллегу, как реализован такой выход на Овенах, он пишет, что стоит оптрон с npn транзистором BCP56. Но не пойму, как они подключены. Получается, что без дополнительного развязанного источника питания не обойтись.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Ryzhij писал(а):
21 май 2018, 19:54
Это называется Sink-DO или PNP-DO.
Что Вас интересует конкретно?
Интересует с NPN транзистором. Подводится только земля и нагрузка.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Ryzhij » 22 май 2018, 07:13

https://www.chipdip.ru/product/pvg612
Посмотрите здесь. Я как-то дорабатывал датчик уровня для своих нужд этими оптопарами в место реле. В даташите есть схемы включения нагрузки

В чистом виде PNP-оптопары сейчас никто не применяет, просто осталось историческое название типа выхода.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
AlexanderB писал(а):
22 май 2018, 06:15
Получается, что без дополнительного развязанного источника питания не обойтись.
Разумеется, ведь на светодиод оптопары тоже откуда-то ток надо брать, как и на катушку любого промежуточного реле. Но часто мощности источника сигнала бывает достаточно, если только это не вывод микропроцессора, а буферный регистр.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
AlexanderB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 май 2018, 08:06
Имя: Александр

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение AlexanderB » 22 май 2018, 07:32

Ryzhij писал(а):
22 май 2018, 07:20
Разумеется, ведь на светодиод оптопары тоже откуда-то ток надо брать, как и на катушку любого промежуточного реле. Но часто мощности источника сигнала бывает достаточно, если только это не вывод микропроцессора, а буферный регистр.
Не, оптрон управляется контроллером, я имею ввиду, что нужен развязанный источник на базу или затвор (если полевик), который уже управляется оптроном.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 32 раза

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Универсал » 22 май 2018, 08:29

AlexanderB писал(а):
22 май 2018, 07:32
нужен развязанный источник на базу или затвор (если полевик)
Загляните в даташит на оптрон, ссылку на который вам дали. Ему источник для затвора не нужен.


Автор темы
AlexanderB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 май 2018, 08:06
Имя: Александр

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение AlexanderB » 22 май 2018, 09:24

Универсал писал(а):
22 май 2018, 08:29
Загляните в даташит на оптрон, ссылку на который вам дали.
Слишком дорогой для 400 mA. Пока самое оптимальное для одиночного выхода, что я нашел, это твердотельное реле CPC1014N.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 32 раза

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Универсал » 22 май 2018, 09:49

Ему также не требуется дополнительное питание для управления затворами.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 88 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение hell_boy » 22 май 2018, 09:55

AlexanderB писал(а):
22 май 2018, 06:15
выход на Овенах, что стоит оптрон с npn транзистором BCP56
Без радиатора 3-4 см.кв. сгорит твой транзистор уже на 200 мА.
Все возможные схемы http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 3-1-0-5221
Рекомендую схему на составном транзисторе Дарлингтона ULN2003
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
AlexanderB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 май 2018, 08:06
Имя: Александр

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение AlexanderB » 22 май 2018, 09:59

Универсал писал(а):
22 май 2018, 09:49
Ему также не требуется дополнительное питание для управления затворами.
Спасибо КЭП. )
Я знаю, что он управляется напрямую от микрухи и управляет нагрузкой напрямую.
hell_boy писал(а):
22 май 2018, 09:55
Без радиатора 3-4 см.кв. сгорит твой транзистор уже на 200 мА.
Значит Овеновцы врут про 400 мА ?
Я уточню у коллеги, как до него доберусь.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
hell_boy писал(а):
22 май 2018, 09:55
Все возможные схемы http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 3-1-0-5221
Рекомендую схему на составном транзисторе Дарлингтона ULN2003
Да не подходит мне Дарлингтон, к нему придется городить гальваноразвязку, мне твердотельное реле идеально подошло.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Ryzhij » 22 май 2018, 10:10

AlexanderB писал(а):
22 май 2018, 09:59
Значит Овеновцы врут про 400 мА ?
Я уточню у коллеги, как до него доберусь.
Они распаивают коллектор на широкую площадку печатной платы.

А у IGBT MOSFET-оптрона, ссылку на который я давал, сопротивление в открытом состоянии гораздо меньше, тепловыделение меньше и радиатор не нужен.
Дорого? Смотря что считать...
Мне моё время и нервы дороже.
Даром - только Овно за амбаром, - гласит народная поговорка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
AlexanderB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 май 2018, 08:06
Имя: Александр

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение AlexanderB » 22 май 2018, 11:27

Вот неплохой вариант по соотношению качество/цена
https://www.elitan.ru/price/index.php?f ... seenform=y


rwg
специалист
специалист
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 35 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение rwg » 22 май 2018, 12:26

AlexanderB писал(а):
22 май 2018, 07:32
Не, оптрон управляется контроллером, я имею ввиду, что нужен развязанный источник на базу или затвор (если полевик), который уже управляется оптроном.
Если вас устроит падение напряжение на выходном транзисторе 1-2 Вольта, то источник питания не нужен, один вывод оптрона соединяйте с коллектором, второй - с базой транзистора. Бывают оптроны с составными транзисторами, у них усиление по току больше 100 и они легко коммутируют 400мА. Но падение напряжения на таком оптроне будет те же 1,5-2В. Если поставите полевик - падение напряжения на нём будет 2-4В из-за большего управляющего напряжения, необходимого для открытия транзистора.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 88 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение hell_boy » 22 май 2018, 12:28

Твердотельное реле ценой и размерами не отличается от обычного реле
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10065
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Jackson » 23 май 2018, 15:45

AlexanderB писал(а):
22 май 2018, 10:02
Значит Овеновцы врут про 400 мА ?
А Вы проверьте. Сами Овеновцы точно этого не скажут (будут руководствоваться той же документацией что и Вы).
Раз паяльник в руки взяли - без экспериментов не обойтись.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение Ryzhij » 23 май 2018, 17:16

hell_boy писал(а):
22 май 2018, 12:28
Твердотельное реле ценой и размерами не отличается от обычного реле
Представления маркетолога и инженера о том, что относить к SSR, а что - к OIC могут быть совершенно различны.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»